|
||||||
|
Заголовок: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем R2R на 01/24/04 в 20:09:09 Был такой социализм, да... Вспоминается, кстати, нормально так - всё это было в порядке вещей... Во, про порядок вещей и расскажу. ;D За бумажными сосисками - очередь длиной в 2 автобсных остановки. Утро, в магазине битва - привезли молоко. Кто боится рискнуть зубами, тот сидит без молока. И так каждый день. У бабулечек нет шансов, когда на приступ идёт пролетариат. Но у старушек свои радости: днём работающее население на работе, а бабульки и дети стоят в очереди. Поэтому бабка, даже чужая или ничейная, - человек крайне ценный. Поэтому бабка не останется без кефира. :) Вечер, в другом магазине битва - привезли вино. Остроты в это блюдо добавляет то, что добыча - она бьющаяся. Да, кстати, о зубах. Их лечат бесплатно, и пломба даже держится лет 5. Но про обезболивание в стоматологии город Ч. массово узнает тоже лет через 5. Без общего наркоза режут даже аппендицит, только под местным - вероятно, всё же не потому, что хирургам удобнее работать с вопящим пациентом. Сигареты, стиральный порошок, сахар, масло, хозяйственное мыло, любые мясные продукты, любое спиртное - это по талонам, и только когда привезут, и "отоварить" талоны успевают не все. Без талонов - хлеб, молоко, конфеты-подушечки. Ффсё. То есть, всё. Совсем. Вы заходите в магазин и видите стеллажи с хлебом. Если магазин большой - то ещё в нём продаются мороженый минтай, морская капуста в банках и рыба мойва величиной с палец - кошачья радость. Утром, если бьётесь за молокопродукты, видите кефир и молоко. Ну и конфеты-подушечки бетонной консистенции. Ещё в свободной продаже есть томатное мороженое и газировка из автомата. Квартиру молодому спецу после института дают бесплатно и довольно быстро. Чего там, даже женщина, приехавшая из деревни, оттрубив на цинковом заводе лет 20, имеет нехилый шанс переехать из комнаты в общаге (10 метров, там же живёт её престарелая мать и две дочки) аж в полуторку! Мебель мужчины делают сами. Кухонный стол со множеством отделений, бабушкина кровать, табуреты в нашем доме - самодельные. Женщины шьют одежду и вяжут. Не всё, но процентов 50 домашней обстановки - самодельные. А это миллионный город, областной центр. Купить палас или линолеум почти невозможно, и коврики, сплетённые из старых тряпок силами женской части семьи - нормальная такая деталь интерьера. Зубы чистят зубным порошком. Паста существует в природе, и её иногда привозят из Москвы. Если удаётся купить махорку, мужчины крутят самокрутки. Всё остальное курево - по талонам, то есть в обрез, и скверного качества. Туалетной бумаги нет. Просто нет. В принципе есть, но где тот принцип... Иногда это достижение человеческой мысли привозят. Из Москвы. Всё ничего, пока не становится нужна новая обувь. То, что шьёт местная фабрика, в принципе, можно носить, когда нужно защитить чем-то ноги от холода и грязи, если не боишься мозолей и тебе плевать на свой внешний вид. Красивую и удобную обувь или "выбрасывают" раз в год и берут с битвой, или "достают по блату", или едут за ней в Москву. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (продолжение) Прислано пользователем R2R на 01/24/04 в 20:09:34 Основная картина тех лет - очередь. Громадная, извивающаяся, с записью номерков на ладошке, с перекличками в 5 утра, с "вы здесь не стояли", с "больше трёх в одни руки не давать". В очереди ты стоишь, даже когда спишь и ешь - на квартиру, на путёвку в санаторий, на протезирование зубов, на место в детсаду, на билеты в театр, на стиральную машину, на пылесос, на утюг, на садовый участок, на хорошие книги... Причём того, кто сказал бы, что эта очередь всё же когда-то непременно доходила, я бы отправила поговорить с моим дедулей, не помри он в прошлом году - ему, как ветерану войны и инвалиду, полагалась полуторка. И он бы её непременно получил, если бы прожил лет так до 200. Это судя по длине очереди и скорости, с которой она двигалась. ;D Правда, при победившем капитализме его продинамили точно так же. ;D В школах - учат. В три смены, по 40 человек в классе, но учить пытаются искренне. Половина класса носит школьную форму целый день, каждый день, весь год - и это вовсе не от любви к форме, просто надеть больше толком нечего, купить одежду очень трудно, а форма полагается каждому школьнику и продаётся со скидкой. В поликлиниках - лечат. Закалённый магазином человек воспринимает двухчасовую очередь к терапевту как халяву. Хорошие лекарства - по блату или в Москве. То, что творилось тогда в роддомах, творится до сих пор, так что тут проблемы, видимо, всё же не в социализме. Ах, да, памперсов нет. И задолбавших всех прокладок тоже нет. Вообще. Никто даже не знает, что это такое. Нет ни сухих молочных смесей, ни пюре в баночках (точнее, изредка есть, если вы готовы мчаться через весь город туда, где "выбросили", и записывать номерок на руке). Косметика существует в природе, но... всё та же трёхкомпонентная схема "дикая очередь - блат - Москва". Мыло по талонам, стиральный порошок по талонам, стиральная машина по записи, утюг по записи. Домашнее хозяйство... мда... Если же человек имеет намерение сделать ремонт... О, это отдельная эпопея! Скажу лишь, что деревянные спинки самодельной бабушкиной кровати отец обжигал паяльной лампой вовсе не потому, что не хотел купить хорошей краски. ;D Также отдельная песня - садовые участки и картошка. Люди не могут питаться одним молоком и хлебом. То есть, могут, но это вредно - авитаминоз, однако, цинга. Людям нужны фрукты-овощи. То, что продаётся в овощных магазинах, выглядит и пахнет так, будто его кто-то один раз уже ел. В результате после трудовой недели где-нть на производстве или в конторе - человек посвящает выходные работе с тяпкой или лопатой. А то, что мы вырастим, хотелось бы сохранить на зиму. Сахар - по талонам, его в обрез. Стеклянных банок в продаже нет, жестяные крышки дл закатывания - "дифсит", покупаются обоймами по несколько сотен в Москве. Основной "фрукт" зимой - квашеная капуста. В подарке на НГ бывает мандаринка. Или две. Её делят на 6 долек, по числу членов семьи. Из Москвы можно иногда привезти бананы - их везут зелёными, хранят в шкафу, а когда поспеют - каждый банан режется на всех по кусочку. Общественный транспорт дёшев. Но до садового участка, который в 15-20 км за городской чертой, субботним утром можно добраться, если вы храбрый и стойкий человек и готовы сначала ждать минут 40, потом с боем ломиться внутрь, а потом выдержать поездку, длиной около часа, в адской тесноте, в окружении товарищей по несчастью, их детей, собак, тяпок, саженцев и корзин с рассадой. Это если у вас нет машины. Если же у вас есть машина, то вы с комфортом едете на дачу, с комфортом же везёте плоды трудов в город, но не дай Аллах ваш железный конь сломается. Кстати, то, что вы 10 лет стояли в очереди на машину, не значит, что вам не надо стоять 10 лет в другой очереди, чтобы получить право из где-хочешь-там-бери бетонных блоков самому (да-да, ручками) в чёрт-те-гдях построить для неё гараж. Запчасти и автосервис - отдельный вопрос, но принцип, думаю, ясен: сам мужчина и есть экстренный автосервис, а за деталюшечкой сложнее гвоздя надо ехать в Москву. То же самое касается, скажем, замков. Часовой завод в городе свой, поэтому часы - не дефицит. Также не дефицит велосипеды и очки, хотя хорошую оправу или ниппельную резину раздобыть нелегко. Время и труд не ценятся совершенно. Исключения есть, но они редки. Основа жизни человека - предприятие. Это оно ставит его в очередь и даёт ему квартиру, машину, место в детсаду, утюг, садовый участок и ёлку на Новый Год. Именно это рухнуло, когда рухнул социализм. Вся жизнь человека была зацеплена на завод или контору. Уйти в свободное плавание было настолько психологически тяжело, что работяги упорно ходили каждый день на завод, не получая зарплаты по несколько лет. Вся жизнь, от детсада (меня отдали в ясли в год, половину одноклассников - месяца в 4) до могилы, была зачалена на предприятие. Примерно таким вот образом. ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Ципор на 01/24/04 в 20:30:26 Моя мать спрашивает: какой это год и какой регион? Комментарии будут попозже :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем R2R на 01/24/04 в 20:33:41 Челябинск, Южный Урал. Годы - разные, от 1981 (та самая очередь за сосисками длиной в 2 остановки) до 1989 (мне 14 лет и мы с одним молодым человеком 3 часа стоим в очереди за стиральным порошком - мол.чел. мне не нравится, но на двоих ведь дадут ЧЕТЫРЕ пачки). |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Nyat на 01/24/04 в 20:40:28 У моей бабушки - не в провинции, а в Москве - была пенсия 8 рублей 13 копеек. Она, видите ли, не заработала пенсию, потому что всю жизнь была домохозяйкой. А дедушка умер в 78-м. Повезло ей, что у нее дети были. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Anchan на 01/24/04 в 20:49:52 Браво, R2R! Олаверды: За бумажными сосисками - очередь длиной в 2 автобсных остановки. В таких очередях было здорово - можно было безнаказанно читать книжки, не боясь получить от мамы нагоняй за филонство, и слушать разговоры соседей по очереди. Когда мне лет через 7 в руки попался Веничка Ерофеев, сразу повеяло чем-то родным... Утро, в магазине битва - привезли молоко... Ага, занимали с 6 утра, молоко было нужно для сестренки и братика. Ходили за ним с бидонами и трехлитровыми банками. Больше трех литров в руки не давали. После того, как машина привозила в магазин заветные фляги, последние полчаса народ развлекался тем, что умножал количество фляг на вместимость одной фляги, после чего делил на количество впередистоящих. Особенно было весело зимой - очередь ждала на улице. Отчетливо помню свое горе: как-то раз, влезая на обледелелую горку, поскользнулась и разбила заветную банку... А потом во Владивосток приехал Дедушка Брежнев. Почему-то после этого перебои с молоком почти прекратились... Квартиру молодому спецу после института дают бесплатно и довольно быстро... Мои предки вспоминают, что первый год после приезда на Дальний Восток прожили в бывшей трансформаторной будке. И то не в городе, а на острове Попова, где кроме научного стационара было два рыбозавода и норковая ферма. На второй гор перебрались в общежитие зверосовхоза. Потом, уже на моей памяти - в списанный частный дом. Впрочем, острова - это отдельная история. В городе институт дал предкам 12-метровую гостинку года через четыре. А нормальную хату батя, уже будучи первым на очереди, выбил через начальника Союза по жилью - космонавта Терешкову. К тому времени нас в 18-метровой гостинке было пятеро, а маленький братик родился очень больным... Хату дали, но вероятность такого счастливого исхода примерно равнялась вероятности сбрасывания Кольца в Ородруин, и явно не обошлась без вмешательства ангелов небесных (см. Веничку Ерофеева)... В школах - учат. В три смены, по 40 человек в классе, но учить пытаются искренне. Угу и ага. В моем 8 классе учительница литературы попыталась поставить с нами "Маленького Принца". Мы не успели - недели за две до спектакля директриса надавила на преподавательницу, и наш маленький дружный коллектив быстренько превратили в агитбригаду... Принц так и не был поставлен на сцене. Агитбригаду тоже преследовали неудачи - районный конкурс прошел на ура, мы взяли 1 место. А городской отменили - умер Брежнев... продолжение следует... |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Ципор на 01/24/04 в 20:50:06 Мы с Сибири, Братск. Мать говорит, что в 80-е проблем с продуктами не было (это я тоже помню). За спиртным - да, были очереди. Выдача по талонам началась как и везде: начало 90-х. В поликлинике у нас очередей особых не было. Овощи в магазинах были нормальные и на рынке тоже. Обувь тоже была нормальная. В остальном верно. Естественно, в разных регионах - разное. Из положительных сторон мать находит, что была бесплатная занятость для детей, гарантия получить работу после окончания учебы. Однако ж, я никак не скажу,что наша семья выиграла с перестройкой. Наоборот... |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Anchan на 01/24/04 в 21:19:23 Всё ничего, пока не становится нужна новая обувь. То, что шьёт местная фабрика... Хорошие сапоги для приличной женщины были очень важны. Кто обвиняет русских в том, что они способны надеть стоптанные туфли к вечернему платью - не верьте!.. Народ по жизни тратил на обувь кучу сил, времени и денег - часто в ущерб всему остальному. В результате чего гордые барышни влезали на обледенелые приморские сопки, аки горные козочки, в роскошных сапогах на вот такенной шпильке!.. Когда при мне цитируют Некрасова, мне почему-то вместо коня на скаку рисуется вот это... Там еще где-то про книжки было. Хорошие книжки народ копировал. Или даже переписывал от руки (я так читала Мастера и Хранителей). Собирать библиотеку было можно, но это было целое дело. Прикупленые через клуб книголюбов книги Волкова можно было сменять, например, на "Жука в муравейнике" - за одного "жука" просили 3.5. "волка"... Мы так, помнится, добыли в дом Фэрли Моуэта и Адамс про гепардов... Иногда книжки попадались в глубинке. В 89 году (будучи уже в Новосибирске) я мотанула по наводке в забытый Богом поселок в Колывани (3.5 часа в один конец на электричках) за "Степным волком" и баховской "Чайкой". Книги стоили копейки - я купила стопку того и стопку другого. Кажется, оставила себе по одной, остальное раздарила. Папаня мой аналогично наткнулся на "Веничку" в забытом Богом сахалинском магазинчике. И тоже скупил все, что у них было. Приехал домой благостный, цитируя что-то про херес и ангелов небесных... ;D Про овощи и заготовки на зиму. Занималась этим в семье я - до своих 14, пока не слиняла в интернат (86 год). Схема была проста - батя доставал крышки через знакомых в Москве, я моталась по окружным овощным и закупала кабачки, балкажаны и прочие помидоры (они, помнится, были очень вкусные. Куда вкуснее здешних английских помидоров и парниковых огурцов), потом мы вместе с мамой их закатывали. Таскать сырье домой стало легче, когда появился велосипед... Заготовка капусты была мужским делом, до которого дети и женщины не допускались... Про голодный 91 год и пресловутые талоны. Это правда было жутко. В торговом центре академгородка иногда бывали шоколадные торты "Прага" и морская капуста в банках. На базаре можно было добыть лук. Крупы, масло и картонная, но до бесу вкусная колбаса, были по талонам. Талоны на сигареты наша группа общим решением отдала нуждающимся - курильщикам. :-). В 89 году во Владике было уже очень голодно, а в Сибири еще было можно жить. На свой день рождения я как-то мотанула домой (за 5 000 километров во Владик) с рюкзаком. В нем было 12 литров облепихи, несколько килограммов сыра и халвы. Долетев до Хабаровска, пересела на поезд. Как сейчас помню, он почему-то затормозил прямо перед нашим домом. Проводница открыла мне дверь, я соскочила с поезда, и потащила рюкзак в горку. У родителей не было слов - я не сообщила о приезде... Через 10 дней пришлось лететь назад, а к зиме цены на самолет взлетели в три раза... Мама как-то раз впоминала, что они сумели растянуть те припасы до весны... А в голодный 91-й мне здорово помогли несколько посылок из Владивостока с рыбными консервами... |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Гильрас на 01/24/04 в 21:46:28 Алтай, Барнаул, 70-е годы. По информации, данной моей матерью – никаких карточек нет, но и в продаже много чего нет. Конфет, мяса, курятины. В смысле - всё это дефицит, надо как –то доставать, а на прилавках не наблюдается. В Мурманске в тоже самое время - снабжение куда лучше. А в Питере вообще все есть. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Anchan на 01/25/04 в 00:17:36 Мои впечатления от новосибирского городка и собственно Н-ска в 86-89 - с продуктами на порядок лучше, чем во Владивостоке. Особенно с молоком и молочными продуктами. Помню священный ужас при виде сыра Рокфор с плесенью. :D Зато во Владике было завались бананов и вьетнамских полукруглых веников-опахал, а в Сибири - нет. ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Эртхэльге на 01/25/04 в 02:15:40 Люди, хоть убейте, таких кошмаров не упомню... Хотя должна бы - 1971 г.р. :) Молоко в пакетах, треугольных таких - почти всегда было. Кефир тоже. И в бутылках, помните? С мясопродуктами в магазинах действительно неважно было, но в так называемых "коммерческих" (от кооперативов) магазинах - было и мясо, и колбаса. Просто подороже - мясо, например, по 7 рублей. На рынках - то же самое. А в Москву мы тоже ездили, благо недалеко - но потому, в основном, что это было дешевле, чем отовариваться в коммерческом... Ну, и майонез к праздникам заранее покупали... :) Не знаю, как у Вас, а у нас обувь - была. Отечественного производства. Не слишком модная, зато прочная и удобная. То же с одеждой... И задолбавших всех прокладок тоже нет. Вообще. Никто даже не знает, что это такое. Опять-таки ни фига. Были такие... из распушенной целлюлозы, как на пакете писалось. ;) А садовые участки с тяпками и картошкой - и вовсе примета куда более поздних времен... 90-е. Когда участки стали раздавать всем, кому надо и не надо. То, что я хорошо помню - это 70-80 годы, Нечерноземье. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Гильрас на 01/25/04 в 02:38:45 В Мурманске тоже было и мясо, и рыба. Я же говорю - разница с Алтаем очень значительная. Очереди, правда, были. Это я и сама помню - в начале 80-х. Помню хорошо, как лет в пять выстояла с родителями длинющюю очередь за постельным бельём (только это было не Мурманске, а в Гомеле). Выдавали то ли по по две простыни на двоих, то ли на три - на троих, но если в семье было больше народу, то на этом количество продаваемого и ограничивалось. Поэтому в очереди стояли - я, мама, дядя, бабушка, дедушка и прабабушка и делали вид, что в общей массе не знаем друг друга. Однако, когда уже почти все мы получили бельё ( остались лишь я с мамой), мой дядя, не подумав, повернулся к прабабушке и взял её за руку. После этого, стоящие в очереди женщины, догадавшись, что мы родственнки, начали возмущенно шуметь и дёргать маму за волосы, боясь, видимо, что им не достанется. В общем, выдали нам на двоих только одну простыню, к великому моему огорчению, так стоять в очереди я очень не любила, а меня, как вы понимаете, взяли специально, ради лишней штуки белья. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/25/04 в 02:59:45 Эпохальный был театр абсурда.Помню я эти очереди за молоком в восьмидесятые.А как на отдых ездили..В Латвии только и делали,что одеж ду нормальную закупали.Всякую,на вырост.Весь "отдых"-один сплошной шоп-тур.А что делать-с одежей туго.С качественной-тем более.В свое время все только и делали,что на рынках с рук у вьетнамцев покупали неведомым обра зом завезенные свитера и джинсы. Из Крыма везли 8 кг баклажанов и 10 кг гречки.Гречку ели долго,года три. Баклажаны-год.Сейчас в Израиле даже верится с трудом..гречка-дефицитней ший товар.Баклажаны-и вовсе роскошь и сибаритство. Мясо-дефицит.Хорошее-двойной дефицит."Сарделька-это такая рыба."(цитирую себя,маленького тогда)С овощами-всегда тяжко.Поморозившаяся картошка-и по сей день катастрофа для семьи.А фрукты..Ну,летом,когда ж ишо. Бананы,правда,бывали.Сушеные,вьетнамские.:) Библиотеки собирали годами.То была эпоха толстых журналов."Новый мир", "Октябрь","Знамя"..И дефицитнейших книг,которые найти можно было по бла ту или при очень большом везении. Как приобрели "Песни трубадуров" и вовсе песня.Но не трубадуров.А тех дуров,что распределением занимались.Огромная партия этой книги была обна ружена в тихом сельском магазине маминой подругой.Случайно.Едва ли во всем селе нашлось бы более двух человек,имевших об ентих трубадурах хоть какое-то представление.Не говоря уже-приобретавших.А теперь книга-библиографическая редкость.И это была обычная практика. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Antrekot на 01/25/04 в 03:22:15 В Одессе очереди были поменьше. Во многом выручали базар и контрабанда. Но все равно - в Молдавию за прищепками, в Москву - за туалетной бумагой. Масло в магазине _обязательно_ пробовать - может быть что угодно. Сыр - дефицит. Одежду - покупаешь отрез и шьешь, все остальное - безнадежно. Сандалеты - делаешь у сапожника, а вот с более серьезной обувью - катастрофа. Что до авитаминоза - дача, дача, дача. Меня можно было сажать примерно с 12 лет - за незаконную торговлю и махинации с сахаром. Курица - еда для семьи на неделю: котлеты, бульон, шейка (и бульон из шейки), мелочь морозится, чтобы потом, когда поднаберется, сделать холодец. И это в достаточно благополучном месте. Отъедешь на 50 километров и в сельпо почему-то только мороженые креветки (накупили примерно тонну) и навсегда окаменевшие медовые пряники. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Nyat на 01/25/04 в 03:27:55 Шейка это так вкусно... До сих пор кушаю шейки :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Лапочка на 01/25/04 в 03:30:53 :) Напугали, всё, уже трясусь. Я вам щас ещё не то расскажу. Вот я такую историю знаю, куда там страстям по колбасе... история неофициальная, так что верь - не верь, дело твоё. *** Жил-был в Советском Союзе парень по имени Витя. Я о нём ещё как-нибудь порасскажу, жизнь у него выдалась относительно интересная. Эпизод из его жизни, о котором пойдёт речь, произошёл в начале 60х - не то 1962, не то 1963. Не упомню. Витя был родом из Киева и, надо сказать, той самой национальности, с которой поступить в киевский университет без ангельской помощи не светило. Ангельская помощь, однако, была уже исчерпана своевременной эвакуацией, которая и спасла всю витину семью от Бабьего Яра. И Витя, покинув семью, уехал учиться в Новочеркасск. Это был как раз тот год, когда всеобщие дефициты, талоны и банальная нехватка еды довели рабочих Новочеркасска до беспорядков. Что там сделали рабочие и кто там первый начал, не могу сказать, лучше Антрекота спросите. Но кончилось это дело расстрелом этих рабочих прямо в процессе беспорядков на улицах Новочеркасска. Витя в это время как раз шёл себе по улице. И не удивляйтесь, что не сидел от греха подальше в общаге: не таковский он был. Если Витя хотел куда-то идти, он туда шёл, даже если в это время неподалёку МВД расстреливало людей. Идёт Витя и видит: по асфальту течёт кровь. Нормально так течёт, как вода. Ничего, дошёл куда надо. Витя не умел держать язык за зубами. Вскорости он где-то невзначай, а может, и взначай, такой он был человек, в общем, Витя обронил, что он видел в тот день. На него, естественно, донесли. Вызвали Витю Куда Надо... и вот тут важно, чтобы все поняли, что он был за человек. Поэтому я отвлекусь на самом интересном месте. Витя, небогатый студяга, снимал комнату у пожилой дамы. У дамы была беременная кошка, а у Вити - одна-единственная белая праздничная сорочка, которую он хранил в шкафу. И вот эта кошка, когда ей пришло время родить, влезла в шкаф и родила своих котят прямо на драгоценной витиной сорочке. Увидав такое дело, Витя взял сорочку вместе с новорождёнными котятами и ухнул её в ближайший деревенский сортир. Хозяйка кошки так и не узнала, куда делись котята её любимицы. ... так вот вызвали Витю в КГБ. Гэбист посмотрел на него и говорит: "Вы, гражданин, шизофреник. Вы видите то, чего нет. Например, какую-то кровь на асфальте. Ну где это в СССР такое бывает? Не бывает такого в СССР, так что Вы больны. Мы Вас будем лечить." Ну, делать нечего, Витя сделал вид, что всё понял, хотя почему вид, он и так всё понимал, просто любил понарываться. Витя знал, что в стране типа оттепель. С этим гэбистом они даже поговорили по душам. Видно, гэбист попался добрый, и Витя понял, что можно понаглеть. "А вот вам не стыдно", - спросил Витя, - "в связи с тем, что ваша контора столько народу убила?" "Да нет, не стыдно", - сказал гэбист... По словам свидетелей - недоказанные слухи - среди солдат, которые стреляли в людей в Новочеркасске, не было ни одного славянского или еврейского лица. Всё ребята из кавказских, сосланных в Сибирь да в Казахстан народов. Потому их и послали стрелять. У них была обида, и можно было не опасаться, что они начнут стрелять в начальство, а не в рабочих... В Новочеркасске они были среди чужих. Вскоре попёрли Хрущёва, и сбои в поставках, которые привели к беспорядкам, прекратились. Жить стало лучше и веселей. Витя нормально закончил университет и вышел в трудовую советскую жизнь. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Antrekot на 01/25/04 в 03:32:03 on 01/25/04 в 03:27:55, Nyat wrote:
"Шейка - это вкусно." сказал хорек. :) С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Лапочка на 01/25/04 в 03:37:52 То есть я это к тому, что ликбеза не надо. Я знаю, о чём говорю. И магазины с молоком и хлебом тоже помню. иногда там бывала колбаса. Вкуснющая... до сих пор мы в Германии покупаем высококачественные имитаты этой "картонной" колбасы и горюем, что не такие. Наверное, рогов и копыт недодают. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем R2R на 01/25/04 в 11:08:43 Эртхэльге, Лапочка, да почему кошмары-то? Кто кого пугает? Я никого не пугаю. ;D Это не кошмары. Вот Большой Голод в 20х годах - это да, кошмары, на фотки тех лет в нашем краеведческом смотреть невозможно. А застой - это нормальная жизнь, просто норма такая вот странная. И это не ликбез: понятно, что почти все успели увидеть хоть кусочек того социализма. Хотя мне интересно читать, как оно было в других городах. Эртхэльге, понятие "коммерческий магазин" у нас возникло только при Горбачёве. До этого, может, был магазин-два на город, и погоды они никак не делали. А садовые участки - наоборот, в Челябинске массово появились уже в начале 80х - мы свой участок получили году в 83м, и садовый кооператив считался новым, в сравнении со "старыми". Участки под картошку - году в 75, когда моя мама переехала в Челябинск, уже точно давали. Похоже, везде было по-разному. Лапочка, вот когда оно всё рухнуло, то оказалось: оно успело людей _так_ приучить, что оно за всё отвечает, что эти люди не смогли адаптироваться. Совершенно. Они ходили на завод, который выпускал никому не нужные и скверно спроектированные тракторы, они не получали денег годами, они с семьёй годами жили на пенсии бабушек... Вот эта неспособность переключиться, отлепиться наконец от родного предприятия - это массу людей угробило, и тут уж Штаты совершенно не при чём. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Ципор на 01/25/04 в 11:59:59 on 01/25/04 в 11:08:43, R2R wrote:
Штаты тут,действительно, ни при чем. При чем правительство России и руководство оных заводов. Потому как зарплату платить надо вовремя не так ли? Только не надо рассказывать, что у предприятий на самом деле денег не было. :) Терпеть не могу рассуждения вида "они сами виноваты, неприспособленные к рыночной экономике..." Отлепиться говоришь? А куда лепиться не подскажешь? |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Эртхэльге на 01/25/04 в 14:43:51 on 01/25/04 в 11:08:43, R2R wrote:
Однако... у нас вот коммерческих, то бишь кооперативных было много. Задо-о-олго до Горбачева... А с садовыми участками - наоборот. Мда... специфика региона, власть на местах... ;D on 01/25/04 в 11:08:43, R2R wrote:
Действительно - а на что переключаться-то? На бизнес? Так к успешному ведению бизнеса способны, в среднем, 10-15 процентов людей. И, кстати, ум тут ни при чем. Тут важны иные качества. Остальных куда девать? Если помните, производство вообще массово встало, бюджетная сфера - кошкины слезы... один дикий рынок и остался. Помните, сколько сразу челноков появилось? А сколько из них тут же прогорали? Это было не очень заметно со стороны, потому что на их места сразу приходили новые... Найти работу было же вообще невозможно. Я это очень хорошо помню, ибо в 95 универ закончила, и этот вопрос встал в полный рост... |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Ципор на 01/25/04 в 14:59:14 on 01/25/04 в 14:43:51, Эртхэльге wrote:
Угу. Мы с матерью после того, как ее уволили как раз торговлей занялись (не челночеством - это было нам просто не по силам, а розничной торговлей продуктами). Где-то через полгода занятие это прекратили, потому что прибыль там была по остаткам почти нулевая... Частично, возможно, по причине нашего неумения правильно организовать дело, но также и потому,что конкуренции много, а покупательная способность у людей-то низкая... Нет, кому-то и везло, конечно. Но такую ситуацию в стране нормальной никак не назовешь... |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем R2R на 01/25/04 в 15:07:45 Ципор, а разве я говорила, что люди виноваты? Наоборот. Они не виноваты. Но то, что их такими сделало и в такие условия воткнуло, всё же виновато. Насчёт предприятий и неплатежей зарплаты... Хм. Не всё так просто. Вот представь. У тебя есть большущий завод. На нём работают десятки тысяч людей. Он кормит их, их семьи, их детсады, больницы... Вот только делает он тяжёлую строительную технику под госзаказ. И качество этой техники - ниже среднего. И ты не можешь его даже перепрофилировать - ты должна столько-то площадей держать готовыми в три недели перейти на производство танков. И тут твои тракторы перестают покупать. Совсем. То есть, абсолютно. Государству они стали на фиг не нужны. Но перепрофилировать завод ты, напоминаю, не можешь. И даже если можешь - кто тебе станки бесплатно даст? На твои тракторы никто меняться не хочет. У тебя есть возможность вытащить примерно треть своих производств, выделив в дочерние фирмы. Но тогда остальные две трети придётся просто обескровить, не платить там работягам, не вкладываться в оборудование, и так далее. Или можешь пытаться сохранить всё - тогда нормальную зарплату рабочим платить не из чего, завод съедает все текущие средства, и на модернизацию тоже не хватает. И что делать? |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Лапочка на 01/25/04 в 15:13:54 on 01/25/04 в 15:07:45, R2R wrote:
"Оно" не может быть виновато. Это даже не организация, это безличные силы, которые так устроили общество СССР. Тут нет вины. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем R2R на 01/25/04 в 15:23:37 Инопланетяне, что ли? Или, э-э, боги? ??? Что это за безличные силы такие? Можно уточнить? |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем FatCat на 01/25/04 в 15:59:01 Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Anchan на 01/25/04 в 16:08:28 Никаких безличных сил. У нас в Приморье, например, сельское хозяйство поднимали во многом силами заключенных, а 70% бюджета края шло на оборону. Как шло, так и идет - Китай с Кореей по-прежнему под боком. Переводить такой регион на самоокупаемость - себе дороже; значит, кто-то должен кормить работяг с фабрики мягкой игрушки за проливом, чтобы они продолжали чинить и держать на плаву наш атомный подводный флот. Мы-то во Впадике дай Бог сами прокормимся, а в городках, построенных вокруг конкретных предприятий в 90е стало о-очень невесело... Аналогично с новосибирской областью, где стоит "Вектор". Американы недавно хвалились, что они взялись платить зарплаты ученым и техникам, которые на оном "Векторе" работают с холерой и прочими антраксами, чтобы доблестные ученые с голодухи не продали культуры кому не попадя или не сбежали бы за бугор искать работу. Это я навскидку - просто знаю про эти два региона немного больше, чем про остальные. Когда все настолько централизовано, то при обвале системы страдают все. У кого-то рис гниет на полях, у кого-то в магазине пусто. И всем нужен свет, горячая вода и отопление зимой, а горнякам зарплату по месяцам не платят... И пошло-поехало. Я уже не говорю про союзные республики - каково было налаживать экономику того же Узбекистана, если ценрализация превратила страну в одно большое хлопковое поле. А как тоскливо стало биологам после того, как Узбекистан отделился, и хорошей ташкентской метки стало не достать!.. Сделать хотя бы один Northern blot для диплома или дисера в 92 году - это был подвиг!.. Как я дивилась потом на Японию, где эту штуку можно было заказать в любой день, и она ВСЕГДА была отличного качества!.. Эххх... Только не говорите, что это наша советская дурь. В Штатах аналогично, но они об этом не чирикают. Когда наши, обидевшись на американов, как-то раз заявили, что перестают закупать куриные окорочка, Штаты о-очень обеспокоились и тут же пошли на компромисс. Не помню в чем дело было, да и не важно. Оказалось, что там с окорочковой индустрии целых четыре штата живут... Вот. Мяу. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Ципор на 01/25/04 в 16:11:04 R2R ОК, соглашусь,что насчет везде меня занесло. Но что на многих предприятиях несвоевременная выплата зарплат была связана не с экономическими трудностями, а с воровством руководства - это точно... |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем R2R на 01/25/04 в 16:37:33 Ципор, а с этим я не спорю. В такой формулировке - согласна. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем FatCat на 01/25/04 в 16:38:14 А во многих случаях - даже не воровство, а просто неспособность самостоятельно вести дело. Москва, ВНИИ Биоприбор, начало 90-х (точнее уже не помню). Когда наше предприятие стало заглохать, я там подрабатывал настройкой электроники. И случайно в разговоре с директором узнаю, что у них есть ФРГ-шная линия по производству печатных плат - закуплена, смонтирована, опробована - и стоит! А платы для себя они заказывают на стороне - и паршивенького совкового качества. Говорю - да запустите вы ее, и себя обеспечите, и заказы брать будете - деньги пойдут! А в ответ:"Да там химикатов надо на миллион рублей... Волынки много... А может, ваше НПО ее у нас купит?" Миллион рублей по тем временам - смех! И директор-то молодой еще, едва за сорок. А вот поди ж ты... И таких историй знаю немало. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Лапочка на 01/26/04 в 03:18:31 on 01/25/04 в 15:23:37, R2R wrote:
Можно. Это законы социальности, по которым сформировалось советское общество. Я эту фразу написала по отношению к тому, "что их такими сделало и в такие условия воткнуло, всё же виновато." Их, то есть советских людей. Так это общество, как любое другое, выросло естественным путём, и все попытки направить его рост и создать совершенный коммунизм с совершенными людьми вроде Максима Каммерера, который нигде не пропадёт и уж точно не торчал бы без зарплаты на бабушкиной пенсии - все эти попытки были заранее обречены на... то, что получилось в итоге. Грубо говоря, когда было сломано общество царской России, то общество СССР возникло как сумма целенаправленных действий его строителей - активистов, Партии и Вождей - плюс фактор С (=социальность). Фактор С определяется общим эффектом от всех социально значимых поступков всех людей страны. В результате можно винить всех и никого. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем FatCat на 01/26/04 в 11:28:19 Не совсем понял, о каком факторе С речь... Общество царской России состояло из тех же людей, что и общество СССР (на начальном этапе). Но в царской России, как и в США, и вообще в капиталистическом мире, общество держалось на частной собственности, частной инициативе - а в СССР именно эти основы и давились руководством всеми силами. В результате выросло несколько поколений "совков" (не в обиду, я и сам такой), для которых самостоятельные действия, без санкции "сверху" - всегда неудобны и чреваты нежелательными последствиями. И что ж тут удивительного, что при развале советского строя наверх выплыли те, кто и в прежние времена жил не в ладах с законом - т.е. люди, проявляющие частную инициативу... и, разумеется, в первую очередь - в свою пользу. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Mogultaj на 01/28/04 в 14:05:22 Помилуйте, на какой частной инициативе что-то стояло в царской России? 4/5 населения на каждом шагу зависят от деревенской корпорации - "мира". 99 процентов населения - под властью полного администативного произвола. Самая влиятельная часть элиты - имперская бюрократия, а вовсе не частные магнаты. Были, конечно, "люди длинной воли", только никакой социальной роли на этом фоне они играть не могли, что и выяснилось блестяще в 1917. Вот уж полный простор для частной инициативы - однако что-то получалось только у предельно милитаризованных стай, а люди частной инициативы никак себя не проявили. Это не Калифорния 1840-х и не прерии 1850-х (да и в Штатах это не единственный фактор процветания, и не главный). В России 1900 года отдельный человек был почти так же социально инертен, как в 1980. Ни при чем тут воспитание "совками". Это "совок" настал по причине таких - неискоренимых, кстати, - качеств населения. А с другой стороны, на основе частной собственности и частной инициативы в условиях матучки России 20 века ничего особенно хорошего не получилось бы. На такой основе в условиях функционирования мирового рынка процветать получается только у стран с УЖЕ адаптированной к нему передовой экономикой. Всем остальным остается, если не хотят ради прогрессивного имиджа пойти по миру, пользоваться авторитарно-патерналистскими моделями. А для них частная иницатива населения не особо нужна. Так что и в царской России ее особо не было, и беды в том тоже особой нет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Mogultaj на 01/28/04 в 14:16:38 Для R2R, к началу треда. Все совершенно верно. Но это никак не отменяет трех фактов (первые два из них проще всего проверяются по динамике демографических показателей смертности, рождаемости, ср. пр. жизни, медицины, образования, тяжких преступлений и исчезновений без вести) : а) в 1965-1985 гг, рядовое население провинции жило лучше, чем когда-либо за всю историю России; б) в 90-х его уровень, безопасность и качество жизни претерпели гигантский - и необратимый - упадок; в) это было неизбежным результатом любых реформ в "духе 1991 года"; ПОВЫСИТЬ уровень жизни провинции по сравнению с убожеством, справедливо изображенным Вами, можно было только на тех же экономических основах , на которых покоилось и было выстроено само это убожество - с рядом оперативных, но не стратегических перемен (в экономическом смысле слова; в идеологии для этого нужны были бы как раз стратегические перемены) - повышенное внимание к инфраструктуре сельского хозяйства вместо вбивания всего в валовые показатели; разрешение свободной продажи продукции с/х сверх натуральной госповиннности БЕЗ отмены последней; разрешение совершенно свободной частной деятельности во всей сфере услуг). То есть гокапитализм/социализм, только не такой идиотский, как был реально. Но и не такой свободный, как в Китае, где натуральную гос.повинность отменили за пять лет: для такой радости у нас уже не было главного условия - огромного перевеса сельского населения над городским. А вот что-то в стиле кадаровской Венгрии с поправкой на то, что начальство больше не считает наемный труд на частника и свободные цены хоть на что-то порождением диавола по религиозным причинам, - это да, это бы прошло на ура. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Mithrilian на 01/28/04 в 15:28:45 Quote:
Необратимый - сильное слово? Ты хочешь сказать, что упал и не воспрянет? Насчет же "лучше" - экономически - ВОЗМОЖНО. Т.е. да, была обеспечена "пайка" в "лагере". Но именно в лагере. Из которого НЕ ПУЩАЛИ. Сейчас экономически возможно - хуже, зато кто хочет и может - те получили условия строить себе лучшую жизнь. Хоть в России, хоть за границей. Плюс есть теория, что в 90-х оно бы рухнуло хоть с перестройкой, хоть без, ибо к тому времени на соплях держалось. Насчет же частной инициативы в России. Да, крестьяне жили "миром", но кто говорит о крестьянах? В капиталисты выходили "купцы и заводчики", совершенно другая прослойка. По численности ее вполне себе хватало для развития в России полноценного капитализма. А крестьяне никуда бы не делись - переселились бы в течение 20 века в города, как и в других странах. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем R2R на 01/28/04 в 18:26:11 Могултай, а с тем, что оно было терпимо, я и не спорю. Во всяком случае, до того было хуже. Но вот, даже споткнувшись, навернуться с _такой_ силой страна могла, только если она была весьма неустойчиво устроена. И по-моему, патернализм как раз тому способствовал. Вкупе с авторитарностью. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем FatCat на 01/28/04 в 22:35:46 Quote:
О капитализме в царской России - уже сказала Мит. Хочу напомнить некоторые имена: Путилов, Демидов, Морозов, Нобель, наконец... Кстати, на стальных балках пешеходного мостика на Тушинской платформе Рижской ж/д еще в 1984-м году я видел литую надпись: "Демидовъ". Вот это качество! Сравните с печально известным Метромостом на Ленгорах... :( |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Antrekot на 01/29/04 в 07:57:08 FatCat - Демидов с компанией это были такие монополисты, бандиты и рабовладельцы, что никакому Рашидову не снилось. Частное предпринимательство... Частная монополия, взращиваемая государством. R2R - Вы совершенно правы, патернализм тут при чем. Только в начале века было тоже самое. И когда его резко прекратили, народ кинулся обратно, сокрушив на своем пути все. Mogultaj - сам по себе патернализм, это сохранение, так сказать, консервация. Это когда человеку, вынутому из под завала, тут же жгут накладывают, чтобы он от накопившихся в крови токсинов _немедленно_ не помер. Но если его на гемодиализ не класть и поврежденные части тела не оперировать, он все равно помрет. Чуть попозже. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем R2R на 01/29/04 в 09:31:48 Демидовы... мда... Они вполне себе успешно доказывали, что если человека не кормить, не лечить и не учить, то он будет несчастен и, вероятно, помрёт (что вообще-то было известно и без них). Хотя и были меценаты, и промышленность развивали. А репутацию даже по тем временам имели такую, что однажды крестьяне, которых Никите продали, всей деревней отказались "под Демидова идти", и пришлось их с армией усмирять. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Mithrilian на 01/29/04 в 13:27:16 Quote:
Ха, так среди накопителей первичного капитала в ту эпоху беленьких найти невозможно, и дело вовсе не в стране. Каждый успешный такой предприниматель пользовался тем, что было - оттого и локальные различия. Социалистическое движение хорошо, когда оно противостоит капитализму - типа профсоюзов, и через эту борьбу действительно неплохие результаты могут получиться. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем R2R на 01/30/04 в 00:35:47 Quote:
Антрекот, "обратно" здесь - это к патернализму или от него? Вот в конце века народ ломанулся _от_ патернализма с такой скоростью, что по пути тоже многое порушил. И у ГКЧП ведь ничего не вышло... Мне встречалось рассуждение, почему в Польше переход от социализма к капитализму прошёл мягче, чем в СССР. Автора сейчас не вспомню, но идея была такая: "В Польше при социализме инженер часть времени сидел в конторе, а часть - торговал на рынке яблоками. Когда социализм кончился, он полностью переключился на яблоки, только и всего". |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Бенедикт на 01/30/04 в 00:48:28 Имхо, от патернализма рвались сравнительно немногие, в основном элита. А большинство - от "плохого" хозяина, каким считали Горбачева и его КПСС, к "хорошему", которого видели в Ельцине, а теперь - в Путине. |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем R2R на 01/30/04 в 01:03:50 Угу. А почему в нём видели "хорошего"? |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Antrekot на 01/30/04 в 01:04:30 Quote:
Обратно - это к патернализму. Quote:
Соглашусь с Бенедиктом. Quote:
В Польше социализм изначально был мягче и держался не 70 лет, а 40. И без коллективизации... И на две волны репрессий меньше. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем R2R на 01/30/04 в 02:04:49 Угу. И получается, что умеренный патернализм - это вполне нормально, и даже привлекательно. И, случись что, он допускает мягкий переход к чему-то другому. Так вот брежневский патернализм, насколько я понимаю, был явлением совершенно жутким по той степени, с которой он доставал своих граждан, и по степени их дезадаптации. То самое - непредставимо, чем ещё можно заниматься, когда он рухнул, и почти ни у кого нет нужных навыков. (Это не значит, что сталинский или хрущёвский социализм был лучше. Наоборот.) |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем FatCat на 01/30/04 в 13:38:40 Quote:
В той же Польше, насколько я знаю, была широко развита частная мелкая торговля, и очень большой процент земли находился в частной собственности. А вспомните, как называлась в СССР любая попытка частного лица заняться торговлей? Правильно, "спекуляция"! И статья была соответствующая в УК. Хотя "спекулянты" заполняли собой нишу в экономике страны, оставленную госторговлей, с ее вечным "дефицитом". Кстати, то же самое делали "мешочники" времен Гражданской войны, и многие буквально обязаны им жизнью (почитайте, например, А.Толстого, "Купол Святого Исаакия"). Ведь они, худо-бедно, снабжали голодающее население продовольствием. А заградотряды ЧК больше похожи на банды рекетиров... |
||||||
|
Заголовок: Re: Социализм в провинции (для Лапочки) Прислано пользователем Mithrilian на 01/30/04 в 14:36:09 Да что Польша. К концу 80-х даже ГДР жило лучше России, а уж вот кто начинал с худших условий! Побежденная страна, по всей территории которой огнем и мечом прошелся победитель и много чего поотнимал (я не о том, что это было неправильно - почему бы и не отобрать победителю, а просто про изначальные условия). |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |