|
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем Кот Муций на 02/15/04 в 00:01:46 Прочёл мифоопровергательскую статью по теме: http://cavalry.km.ru/misc/myths_of_the_war.htm Хотелось бы услышать мнение знающих людей, насколько аккуратно автор обращается с фактами. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем Antrekot на 02/15/04 в 17:33:42 Я не специалист по истории войны между штатами. Автор совершенно прав по целому ряду вопросов. Это действительно не была гражданская война в чистом виде. Юг просто хотел отделиться, Север пытался этому помешать. Это действительно не была война против рабства - в правительстве Юга аболиционисты были большинством, в генштабе сторонник рабства был, по-моему, вообще один. Собственно, южная программа освобождения (по бразильскому варианту), будь она осуществлена, была бы едва ли не лучше того, что потом сделали при Реконструкции Юга - и уж точно не хуже. Но как только дело доходит до частностей... "На своих митингах они выдумывали порой просто чудовищные истории о том, что творится на Юге. В частности о том, что на плантациях есть специальные фермы-бордели по воспроизводству рабов" Это _было_. Когда англичане похоронили морскую работорговлю, разведение рабов стало выгодным промыслом и такие "питомники" были и документов на эту тему - масса. О Линкольне тоже. "Правда состоит в том, что Прокламация не была предназначена для освобождения рабов. В ее тексте говорится, что объявлены свободными те рабы, которые находятся «в штате или части штата, население которых находится в состоянии мятежа против Соединенных Штатов»." Автор как бы забыл, что на всей территории Севера рабства к тому времени _уже_ не было. Поэтому и освобождать нужно было только рабов на территории Конфедерации. Потому что куски Луизианы и Виргинии, присоединившиеся к Северу, на уровне графств тут же приняли законы о рабстве, аналогичные законам в прочих северных штатах. Автор смешивает в одну сверкающую кашу Турчина и действительно мясника Батлера. Он пишет какую-то невразумительную совершенно тираду об иррегулярных отрядах, совершенно не понимая, о чем идет речь. Дело в том, что линя фронта прошла через Миссури - точно по линии давней местной клановой вражды. И в результате одни бандиты - "красноногие" - оказались на стороне севера, а другие - ребятав Чарли Квантрелла - на стороне Юга. И они продолжили междусобойчик в новом качестве. Командование же обеих сторон на этой ситуации очень быстро поставило крест - им не до того было. "И второе - почему-то мало, кто задумывается, а на чем, собственно возникло так называемое индустриальное могущество Севера. Если попристальнее всмотреться, то становится очевидным – на прибылях с работорговли." Тут я только могу руками развести. Доля прибыли с работорговли (а она была) в экономике севера была предельно мала. Труд эмигрантов был _дешевле_ рабского. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем stonewall на 02/16/04 в 17:07:59 Уважаемый Антрекот - Вы, мягко говоря, недостаточно хорошо владеете материалом. 1. Прошу привести КОНКРЕТНЫЙ пример (опираясь хотя бы на ОДИН реальный документ) наличия на Юге "питомника-борделя". Их существование - чушь и вымыслы безумных аболиционистов типа Монтгомери , Брауна, Стоу, Гаррисона, Лейна и иже с ними. 2. Вы пишете: "Автор как бы забыл, что на всей территории Севера рабства к тому времени _уже_ не было." Что-то новенькое :-) Миссури, Кентукки, Мэриленд и Делавэр были по-прежнему в составе Союза. 3. Насчет Турчина: советую почитать Official Records о преступлениях Турчина против гражданского населения, например, при взятии Афин. Жуликоватый воришка Батлер на их фоне кажется ангелом и гуманистом. 4. В оккупированной Миссури не было линии фронта; действия Куонтрилла и Дженнисона не укладываются в схему "бандитских разборок". Если у Вас действительно есть желание обсудить партизанские действия в Миссури - давайте откроем отдельный топик. 5. Экономическое могущество Севера было ВО МНОГОМ обусловлено начальными капиталами, заработанными янки из Новой Англии на работорговле. Нужны факты - таковые будут. А я, в свою очередь, попрошу Вас назвать хоть одного аболициониста в правительстве Юга, равно как и одного сторонника рабства в Генеральном штабе. А Вы уверены, что у южан генштаб как таковой вообще был?! Очередное откровение... :-) P.S. Куонтрилла звали не Чарли, как Вы изволили заметить, а Уильям Кларк. "Чарли Харт" - это его псевдоним времен довоенного заигрывания с канзасскими фри-стейтерами. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем Antrekot на 02/16/04 в 20:05:51 Уважаемый Томас Дж. Джексон - Quote:
Допускаю. Это было оговорено в самом начале. Quote:
Пожалуйста. Город Стэйтбург. Плантация Вильяма (Апреля) Эллисона. Кстати, негра. Эллисон владел питомником и занимался разведением рабов. Это был его основной источник дохода, хотя хлопком он торговал тоже. Жил дверь в дверь с "Бойцовым Диком" Андерсеном. Источник: Black Masters. A Family of Color in the Old South, Michael P. Johnson and James L. Roak New York: Norton, 1984 Quote:
Может, я что-то путаю, но ведь там же все, кто родился позже определенного года были уже свободны? Поправьте меня, если я ошибаюсь. Quote:
Посмотрю. Мне попадались статьи о Турчине в русской прессе. Возможно они были односторонними. Quote:
Я вовсе не утверждаю, что это были бандитские разборки. Я говорю, что линия фронта легла на уже существовавший клановый конфликт, не имевший отношения к существу войны. Quote:
С удовольствием послушаю, откройте, пожалуйста. Quote:
Пожалуйста. (Дисклэймер - это не потому, что я не верю Вам, мне действительно интересно.) Quote:
Иуда П Бенджамин, например. В 64 пытался пробить немедленное освобождение для тех негров, что пойдут воевать за Конфедерацию. Quote:
Нет. Простите, привычка. А что до сторонников - ну, Пайк, например. Quote:
Да. William C. Смешались псевдонимы в доме Облонских. Но Чарли Квантреллом его тоже называли. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем stonewall на 02/16/04 в 23:33:06 Прежде всего, примите мои извинения за несколько агрессивный тон предыдущей реплики. Просто слишком часто приходится оправдываться за все грехи Юга :-) Quote: Пожалуйста. Город Стэйтбург. Плантация Вильяма (Апреля) Эллисона. Кстати, негра. Эллисон владел питомником и занимался разведением рабов. Это был его основной источник дохода, хотя хлопком он торговал тоже. Жил дверь в дверь с "Бойцовым Диком" Андерсеном. Торговля рабами и организация борделя - это, согласитесь, разные виды "бизнеса". Аболиционисты, говоря о "питомниках", имели в виду прежде всего некие плантации, на которых отпрыски хозяев и гости вступали в связь с рабынями с целью дальнейшей продажи приплода. Quote: Может, я что-то путаю, но ведь там же все, кто родился позже определенного года были уже свободны? Поправьте меня, если я ошибаюсь. Прокламация Линкольна ВООБЩЕ не касалась рабовладельческих штатов, остававшихся в Союзе. Она вызвала искренне удивление британского премьера Пальмерсона, который заметил, что Линкольн решил запретить рабство на территориях, где у него не было власти, но при этом продолжал защищать его там, где мог бы уничтожить. Кстати, тесть Линкольна был рабовладельцем, и значительную часть приданого миссис Линкольн составляла прибыль от продажи рабов. "Поэтапная эмансипация", которую Вы упоминаете, касалась освобождения рабов в северных штатах в начале 19-го века, обусловленного тем, что "африканское рабство" на Севере не приносило ожидаемой прибыли. Самое смешное: янки тогда не приняли ни одного закона, который бы предоставлял свободу лицам, УЖЕ находящимся в рабстве. Таким образом северные штаты пытались защитить права собственности северных рабовладельцев. После определенной даты или после достижения ребенком определенного возраста он (или она) мог стать свободным. Все те, кто уже были рабами на момент принятия штатом закона, должны были остаться рабами навсегда. Раб на территории Нью-Джерси, чтобы стать свободным, должен был родиться после 1804 года и достигнуть возраста 21 года. Рабыня, которой было 15 лет в 1804 году, оставалась рабыней пожизненно. Если, в возрасте 30 лет (в 1829 году), она давала жизнь ребенку, то этот ребенок должен был прожить "в оковах" до достижения 21-летнего возраста, т.е. до 1850 г., прежде чем он мог стать свободным. Но мать его по-прежнему являлась рабыней. В 1861 году в Нью-Джерси было 236 пожизненных рабов. Ни один северный рабовладелец не был лишен собственности в виде рабов сразу же после принятия закона об отмене рабства. Этот же закон по сути поощрял продажу им своих рабов в другую часть страны, где рабство по-прежнему существовало в неизменных формах. Есть много примеров того, как хозяева продавали на Юг детей и подростков всего за несколько месяцев до достижения последними "возраста свободы". И этот бизнес был не только более чем прибыльным занятием, но и способом избавиться от "цветных"... В 1788 году, через восемь лет после того, как Массачусеттс приступил к "поэтапной эмансипации", законодательное собрание штата приняло закон о том, что любой негр, мулат или индеец, находящийся на территории Массачусеттса более двух месяцев, должен быть подвергнут публичной порке. Если после этого несчастный не покидал сей благословенный штат в течение суток, то он аналогично наказывался снова. Закон прекратил действие в 1834 году, но к этому времени уже весь штат был очищен от нежелательных элементов. Quote: Посмотрю. Мне попадались статьи о Турчине в русской прессе. Возможно они были односторонними. Честно говоря, у меня нет желания перечислять все "подвиги" нашего земляка. Ограничусь тем, что даже федеральное командование в лице генерала Бьюэлла отстранило Турчина от выполнения обязанностей бригадного командира и подвергло суду военного трибунала. "Безумный казак" был спасен лично Линкольном, и то лишь только после того, как мадам Турчина отправилась в Вашингтон и убедила президента в безграничной личной преданности Ивана Васильевича. Кстати, председательствующим на трибунале был будущий президент США Гарфилд, который оставил вот такую заметку : "Нет в американской истории более черной страницы чем та, которая повествует о кампании ген. Митчелла [непосредственного командира Турчина] в северной Алабаме". Quote: Я вовсе не утверждаю, что это были бандитские разборки. Я говорю, что линия фронта легла на уже существовавший клановый конфликт, не имевший отношения к существу войны. Не соглашусь. Конфликт в Миссури имел самое прямое отношение к существу войны. Он был обусловлен противоречиями и открытым противостоянием между южанами-миссурийцами и фрисойлерами (или фристейтерами) в "Кровоточащем Канзасе" в годы, предшествующие избранию Линкольна. Помните - "Канзас-Небраска Акт", общества поддержки иммигрантов, Топекская конституция и Лекомптонское законодательное собрание, "суверенитет скваттеров", Джон Браун и Джеймс Лейн, винтовки с Востока под видом библий, бесконечные убийства и грабежи... Далее, что касается экономики: я не собираюсь утомлять Вас цифрами. Наверное, Вы согласитесь, что основой благополучия Севера являлась Новая Англия. Богатейшие новоанглийские семьи были непосредственно вовлечены в работорговлю. Де Вольфы - самая блестящая семья Род-Айленда - сколотила огромное состояние на импорте рабов из Африки и вложила деньги в текстильное производство. Брауны, отпетые работорговцы, прибыль от продажи "черного дерева" инвестировали в первые на континенте "хлопковые мельницы", в несколько крупнейших сталелитейных и станкостроительных заводов (именно это семейство производило пушки для революционной армии генерала Вашингтона). Столпы новоанглийской промышленности - например, сводный брат Бенджамина Франклина Джосайя и массачусеттсец Джон Хэннок - были самыми настоящими работорговцами. Импортированные рабы продавались в том числе и южным плантаторам. Учитывая тот факт, что к 1860 г. на Юге было около 3,500,000 рабов, большая часть которых поступила с Севера или с северных кораблей, а также помня о том, что один раб в среднем стоил тысячу долларов, можно смело утверждать, что янки заработали на работорговле многие миллионы долларов, вложенные затем в развитие промышленности и рынка. Мэнникс в Black Cargoes пишет: "Работорговля в Новой Англии... стала основой последующей индустриальной революции." Quote: Иуда П Бенджамин, например. В 64 пытался пробить немедленное освобождение для тех негров, что пойдут воевать за Конфедерацию. Боюсь, что если бы Вы назвали этого милейшего человека в лицо аболиционистом, он бы вызвал Вас на дуэль. А негры в армиях Юга - это отдельная и очень объемная тема. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем Antrekot на 02/17/04 в 03:58:17 Quote:
Конечно, пожалуйста, ничего страшного. Это, в общем, моя вина, потому что специально этот вопрос мне изучать не приходилось - просто я помню почти все, что читаю. Quote:
Не совсем. Дело в том, что прочность браков между рабами в основном зависела от хозяев. И "случка" подходящих экземпляров была, если верить документам, приводимым тем же Роаком или, скажем, Франклином, обычным делом. Так что бордель-не бордель, а stud farm вполне. Quote:
Ну у Эллисона такие штуки точно были. У Морриса - мне попадались данныне по частной переписке. В знаменитом случае "рабыни-немки" при рассмотрении дела упоминалась возможность, что она (женщина, о которой шла речь была очень светлокожей) "инкубаторская". В высшей степени сомнительно, чтобы это было стандартной практикой, но вполне реальных случаев было явно достаточно (если я навскидку могу назвать три), чтобы породить представление, питавшее потом северную пропаганду. Так что если Вы скажете, что _масштаб_ явления был совершенно иным, я с Вами соглашусь. Но как говорить, что вовсе не было, когда оно было? Quote:
Так я не о прокламации - я о собственных законах этих штатов. Была же серия законов, не отменявшая рабства вовсе, но но фактически ограничивавшая его так, что оно должно было само кончится, когда умрет поколение, еще находившееся в рабстве. Quote:
Прелесть какая. Quote:
Но вот что интересно. По мере того, как на севере все эти радости по той или иной причине сходили на нет, на юге приобретали вес люди вроде Кэлхуна, утверждавшие что рабство - "явное добро". Quote:
Да уж. Quote:
Почему? Я с удовольствием утомлюсь. :) Quote:
А, понятно. Нет, не могу вполне согласиться. Деньги от работорговли послужили seed capital - в целом ряде случаев - но сказать, что на этом стояла экономика... Quote:
Это потому, что под словом "аболиционист" понимались очень конкретные вещи. А вот сторонником освобождения негров он был. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем stonewall на 02/17/04 в 05:28:20 QUOTE: Так что если Вы скажете, что _масштаб_ явления был совершенно иным, я с Вами соглашусь. Но как говорить, что вовсе не было, когда оно было. Если один немец съел другого, то это не означает, что все немцы - каннибалы и извращенцы :-). Полно, ведь есть же общепринятые нормы оценки исторических явлений... QUOTE: Так я не о прокламации - я о собственных законах этих штатов. Была же серия законов, не отменявшая рабства вовсе, но но фактически ограничивавшая его так, что оно должно было само кончится, когда умрет поколение, еще находившееся в рабстве. В 1863 г. (когда Линкольн подписал прокламацию) ни в Миссури, ни в др. рабовладедьческих штатах Союза законов, ограничивающих рабство тем или иным образом, просто не существовало. А в Вирджинии были... QUOTE: Но вот что интересно. По мере того, как на севере все эти радости по той или иной причине сходили на нет, на юге приобретали вес люди вроде Кэлхуна, утверждавшие что рабство - "явное добро". Утверждения Кэлхуна о благе рабства необходимо рассматривать в контексте его концепции "прав штата". Теперь о цифрах: по самым скромным подсчетам, новоанглийские купцы по схеме "ром - рабы - деньги" ввезли на территорию Северной Америки около 650 тысяч чернокожих, далее проданных примерно по тысяче долларов каждый. Получаем 650 миллионов долларов минус минимальные расходы ( в некоторых случаях прибыль составляла до 1000 процентов!). Если будет время, то посмотрите www.geocities.com/Heartland/Acres/5127/Readyhough/wolfslav.html и http://www.providence.edu/afro/students/kane/triangle.txt , а если очень интересует статистика, то http://www.slavenorth.com/profits.htm QUOTE: Это потому, что под словом "аболиционист" понимались очень конкретные вещи. А вот сторонником освобождения негров он был. Согласен, что человека (хоть и просвещенного), владевшего 140 рабами, аболиционистом назвать сложно. Хотя Бенджамин действительно пытался в 1864 г. убедить Дэвиса выпустить конфедеративный вариант Прокламации об освобождении, которая обещала бы рабам свободу в обмен на службу в армии. Правда, здесь он не был новатором, а опирался на известную инициативу генерала Клеберна. И не будем забывать о том, что, будучи госсекретарем, Бенджамин изо всех сил пытался таким образом завоевать симпатии Британии и подтолкнуть ее к вступлению в войну на стороне Юга. Его предложение, поддержанное Ли, вызвало бурную реакцию общества. "Если из рабов получаются хорошие солдаты, значит, вся наша теория рабства неверна" (Хауэлл Кобб, бывш. губернатор Джорджии). Конец истории всем известен: 13 марта 1865 г. конгресс принимает предложение Бенджамина, но уже слишком поздно... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем Antrekot на 02/17/04 в 08:34:52 Quote:
Ну это же не "один немец". Понимаете, если на судебном процессе такие вещи упоминаются походя и никому не нужно объяснять, о чем идет речь, значит это не единичный случай. Другое дело, что он не был _нормой_, как это хотели бы представить пропагандисты противной стороны. Quote:
В Делаваре практически точно был, это Вы что-то путаете. Quote:
Вы почитайте эту речь. Даже на фоне времени это производит впечатление. Quote:
Как-то сомнительно. В середине века цена здоровой молодой женщины, например, была около 400 долларов, а с тех пор, как кончилась морская работорговля, цены на рабов _поднялись_. За ссылки спасибо. Quote:
А я и не утверждаю, что он был новатором. Наоборот, это носилось в воздухе. Quote:
Это который "не имею мнения по этому вопросу"? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем stonewall на 02/17/04 в 16:28:07 Попытки запретить рабство в Делавэре и перейти к поэтапному освобождению действительно были - в 1792, 1796 и 1797, но все они провалились. В 1803 г. решающий голос против отказа от системы принадлежал спикеру Палаты представителей. Все последующие усилия аболиционистов тонули в громоздкой парламентской процедуре. Принятие Билля 1845 г. о поэтапном запрете рабства было "отложено на неопределенный срок"; Билль 1847 г. об освобождении всех рабов, родившихся после 1850 г. прошел обсуждение в комитете и затем был принят Палатой (12 голосов "за", 8 голосов - "против"). Тем не менее, и этот закон был отвергнут на уровне Сената штата (большинством всего в один голос). На более поздние по времени призывы Линкольна к компенсированному освобождению законодатели Делавэра отвечали: "when the people of Delaware desire to abolish slavery within her borders, they will do so in their own way, having due regard to strict equity" (1862). Кстати, Делавэр отказался ратифицировать 13-ю поправку, назвав ее "противозаконным расширением федеральных полномочий на территории штата". И лишь в декабре 1865 г., когда 13-я поправка вступила в действие на общенациональном уровне, рабство в Делавэре прекратило существование. Правда, к тому времени в штате оставалось лишь несколько сотен рабов; большинство сбежало на Север в 1863-64 гг. Что касается цен на рабов, то я опираюсь на южные источники. Постараюсь найти какой-нибудь конкретный "прайс-лист"... А вот и интересная ссылка: http://www.eh.net/Clio/Conferences/ASSA/Jan_00/rosenbloom.shtml |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем Antrekot на 02/22/04 в 03:01:13 Спасибо за ссылку. Ну вот там и получается примерно 400 долларов за голову взрослого мужчины на начало века. Потом цены несколько подрасли - но к этому времени север уже активно работорговлей не занимался. Так что 1000 за голову не выходит никак. Кстати, а где обещанная широкая Миссури? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем stonewall на 02/22/04 в 04:26:36 QUOTE: Ну вот там и получается примерно 400 долларов за голову взрослого мужчины на начало века. Потом цены несколько подрасли - но к этому времени север уже активно работорговлей не занимался. Так что 1000 за голову не выходит никак. В своих расчетах я опирался на средние цифры по всему предвоенному периоду (в Encyclopedia of Confederacy есть образцы чеков на суммы до 1500 долларов за одного раба, правда, выписанные в 50-е гг.) Разница в двести или триста долларов не меняет сути моего утверждения: янки зарабатывали огромные деньги на работорговле. Согласно Уильяму Смиту ("Политическая история рабства"), прибыль от работорговли с Севера на Юг через Вирджинию только в 1836 году составила 24 миллиона долларов. По его же данным, самый плохонький раб тогда стоил около 600 долларов... Вот Вам и "источник экономического могущества" :-) QUOTE: Кстати, а где обещанная широкая Миссури? Оглянулся я по сторонам на этом форуме (причем, очень интересном и информативном) и понял, что партизанская война в Миссури вряд ли впишется в общую тематику, да и наверняка будет скучна для большинства участников, которых волнуют совсем другие периоды истории... Может быть, в другом месте и в другое время. Удачи и процветания! Deo Vindice. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем Antrekot на 02/22/04 в 04:39:52 Так вот я и говорю, что когда эти деньги стали "огромными", янки на этом рынке уже не было. ***партизанская война в Миссури вряд ли впишется в общую тематику Почему? У нас здесь "прочее и разное". А лично мне было бы интересно. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем R2R на 02/22/04 в 04:51:32 Stonewall, да интересная тема. Я знаю слишком мало, чтобы в дискуссии участвовать, но читать - интересно. И познавательно. :) Напишите про партизанскую войну в Миссури, а? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем stonewall на 02/22/04 в 05:02:27 На рынке работорговли янки более чем присутствовали до самого конца 1850-х гг., причем они не только торговали собственными рабами по ходу "поэтапной эмансипации", но и занимались импортом из Африки (нарушая закон 1808 г.) Известные факты - в декабре 1858 г. у побережья Джорджии было задержано судно из Нью-Йорка с 420 африканскими невольниками на борту, а в 1861 г. в послании Конгрессу Линкольн упоминал о задержании пяти новоанглийских "плавательных средств" с аналогичным грузом. Насчет Миссури... Хорошо, уговорили :-) Обязательно постараюсь Вас как-нибудь спровоцировать. Ведь я действительно считаю Тодда, Андерсона и Куонтрилла героями. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем Ципор на 02/22/04 в 10:35:02 Оглянулся я по сторонам на этом форуме (причем, очень интересном и информативном) и понял, что партизанская война в Миссури вряд ли впишется в общую тематику, да и наверняка будет скучна для большинства участников, которых волнуют совсем другие периоды истории... И неправильно поняли :) Не знаю, как насчет большинства, но некоторое количество участников за этим тредом с интересом наблюдает. Так что напишите. R2R, осанве :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Гражданская война в Америке, 1861-1865 Прислано пользователем Anchan на 02/22/04 в 16:56:41 Наблюдает, точно. А ввязываться не получается по причине слабых знаний по предмету. От себя могу добавить интересный факт насчет участия черных в борьбе за освобождение Америки, только не северной, а южной. В процессе раскопок истории аргентинского танго обнаружила, что основа - негритянские танцы (кандомбе) и ритмы. Чернокожие рабы и слуги начали копировать и пародировать аристократов, все эти польки и вальсы, привезенные из Европы. Слово "танго" сперва означало место, где слуги и рабы отдыхали после работы. Сперва все это танцевалось под негритянские барабаны, пока кто-то из музыкантов не попробовал им подыграть. Т.е. танец зародился вперед музыки, и среди первых танцоров было много чернокожих. Речь идет о Буэнос-Айресе середины 19 века. Испанцы начали ввозить на континент африканцев, так как индейцы были физически слабее, чем негры - и быстро умирали в неволе. Кроме того, индейцы страдали от болезней, занесенных в страну испанцами. Между 1519 и 1650 в Аргентину и Боливию было ввезено порядка 100 000 рабов из Африки. Однако, негры попадали в Аргентину и в качестве свободных переселенцев. В начале 19 века свободных негров в Аргентине было больше, чем рабов. Что интересно, сейчас Буэнос-Айрес один из самых "белых" городов в Южной Америке. Этнические группы по стране в целом: 97% белые, 3% метисы и другие цветные группы. Пристала с вопросами к преподавателю танго. На резонный вопрос, куда подевались негры, оказалось, что "их повыбило железом". Во время борьбы за независимость командиры подразделений были как правило белыми, негры и прочая беднота шли воевать простыми солдатами, причем как на стороне роялистов, так и на стороне республиканцев. А поскольку в 19 веке Аргентина воевала почти непрерывно... |
||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |