|
||||||||||||
|
Заголовок: Бренон "Катарская женщина" обсуждение Прислано пользователем antonina на 01/11/08 в 11:16:44 Замечательный материал и как раз моя излюбленная тема. :) Но позвольте кое с чем не согласиться :-[. Вот это Quote:
Не слишком ли сильное утверждение и не слишком общее? Роясь когда-то в матералах по раннему христианству, я заметила очень много опровержений такого категорического взгляда. А уж говорить «больше, чем другие» (что имеется в виду – ислам, иудаизм?) вряд ли можно. В том, что женщины могли входить в клир, катары действительно уникальны, во всем остальном, наверное, нет. Примеров высокой женской религиозной активности достаточно и в ортодоксии, вспомним хотя бы кармелиток или бегинок (правда, не знаю, насколько последних можно причислять к ортодоксии, но они все-таки не катары). А то, что женщины зачастую с бОльшим мужеством оказывают поддержку гонимой Церкви, тоже не такая редкость: так было у русских старообрядцев да и у наших сестер-василианок. Вот, кстати, еще что: катары или, по крайней мере, часть их, считали Деву Марию ангелом, должно быть, потому, что такое совершенство человеку «не полагалось». Ортодоксия, согласно которой Богоматерь – земная женщина, видимо, все-таки способная достичь божественных высот, имхо оптимистичнее. Но это мелкое замечание, а так – большое спасибо. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: КАТАРСКАЯ ЖЕНЩИНА: РЕЛИГИОЗНОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ Прислано пользователем Antrekot на 01/11/08 в 11:30:51 on 01/11/08 в 11:16:44, antonina wrote:
И слишком сильное, и слишком общее. В разное время оно по-разному было. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: КАТАРСКАЯ ЖЕНЩИНА: РЕЛИГИОЗНОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ Прислано пользователем credentes на 01/11/08 в 13:52:48 Quote:
Здесь речь идет об общепринятом толковании этих моментов в христианской ортодоксии, причем в их средневековом исполнении. Статья этому посвящена. Quote:
Да, но во времена расцвета катаров (12 век) дела обстояли иначе - женских монастырей было чрезвычайно мало. И религиозная активность для женщин у католиков стала развиваться именно по конкуренции. Вальденсы также кстати имели очень сильную женскую составляющую. Но в целом эта статья обращена на то, что религиозным исключением женщина у катаров была в качестве того, что она могла спасать души, как и мужчина. Quote:
Кстати да. Quote:
Видите ли, согласно катарам, все люди имеют ангельскую природу. То есть все они ангелы. Те из катаров, которые считали Деву Марию ангелом, просто считали ее непадшим ангелом. Человеку как раз по их теологии "положено" совершенство - "все люди созданы благими и равными между собой" (Пейре Отье) Quote:
Спасибо за отклик! Quote:
Конечно, но мизогиния ортодоксии, особенно в Средние Века - это достаточно распространенное явление. С уважением, Credentes |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: КАТАРСКАЯ ЖЕНЩИНА: РЕЛИГИОЗНОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ Прислано пользователем credentes на 01/11/08 в 18:54:17 Quote:
Некоторые современные комментароры даже подобные высказывания из Писания, которые обычно используются для дискриминации женщин называют "текстами ужаса" (Fhylis Trible: Tects of terror. Literary-Feminist Readings of Biblical Narratives. - Philadelfia, 1984. С уважением Credentes П.С. Может это тоже в отдельный тред перенести? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Бренон "Катарская женщина" обсуждени Прислано пользователем antonina на 01/14/08 в 11:58:46 Я несколько боюсь чисто феминистских исследований на эту тему. Они, если Вы помните, обильно цитировались у Оксаны Забужко (в книге по Лесе Украинке) и там-то попадались также и "катары, поклонявшиеся не Христу, а Голубой Розе" :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Бренон "Катарская женщина" обсуждени Прислано пользователем credentes на 01/14/08 в 14:30:00 Quote:
Ну эта дама вообще-то является протестантским теологом прежде всего. И ее цитируют другие протестантские теологи по совершенно другим вопросам как достаточно серьезного исследователя. С уважением Credentes |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Бренон "Катарская женщина" обсуждени Прислано пользователем Цидас на 04/26/08 в 17:01:40 К вопросу о разных временах, в которых по-разному. Я тоже усомнилась в утверждениях Анн Бренон, поскольку помнила, что вроде оно не совсем так было, и пошла искать. Наткнулась вот на эту статью, в которой подробно излагается, каково было отношение к женщине и каков был ее юридический статус, включая практическую реализацию. С примерами. Выходит, что автор не права и насчет религии, и насчет того, что ситуация Лагендока была исключением, а женщина "всегда юридически не существовала". http://www.genderstudies.info/sbornik/sbornik15.htm Статья некой Т. Рябовой "ЖЕНЩИНА В ИСТОРИИ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ" Разумеется, я не знаю Т. Рябову и там могут быть ошибки, но зато теперь у нас есть очень много конкретики. :) * * * Ccылка на обмен мнениями с Кредентес: http://community.livejournal.com/ru_middle_ages/172779.html?thread=1228779#t1228779 |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Бренон "Катарская женщина" обсуждени Прислано пользователем credentes на 04/27/08 в 13:34:10 Мои главные возражения тоже приведены в цитируемом треде С уважением Credentes |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Бренон "Катарская женщина" обсуждени Прислано пользователем credentes на 04/27/08 в 18:54:49 Мало того, если хотите, Ципор, я могу перевести здесь главу о юридическом и имущественном статусе женщин в Лангедоке со всей конкретикой и ссылками из специального исследования на эту тему Гвендолен Ханке, которая подтверждает выводы Бренон С уважением |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Бренон "Катарская женщина" обсуждени Прислано пользователем Цидас на 04/27/08 в 19:24:02 on 04/27/08 в 18:54:49, credentes wrote:
Da, pozhalujsta. Eto bylo by interesno. |
||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |