Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Вавилонская Башня >> Вавилонская Блудница и ее обычай >> Cоздай Вавилон-3
        
(Message started by: Mithrilian на 02/17/04 в 12:51:44)
Заголовок: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Mithrilian на 02/17/04 в 12:51:44
Ссылка на страну
http://www.nationstates.net/cgi-bin/index.cgi/target=display_nation/nation=hattireich

Too Much Yakking, Already, Say Delegation

The IssueSome people say Hattireich's policy on free speech has gone too far.

The Debate

1"These days, anyone says whatever they want with no regard to what kind of dribble is coming out of their mouths!" says angry commuter Pete Silk. "It's gone too far. We should go back to the good old days, when if someone started talking garbage, we'd smack them one."

2"We need more free speech, not less," argues civil rights campaigner Anne-Marie Licorish. "Free speech allows ideas to be explored, challenged, and discussed in a productive, open forum. It teaches our kids to be critical thinkers. And dirty words, of course, but that's just the price you pay."

3"The right to free speech is a central tenet of our system of democracy," says religious leader Freddy Barry. "But surely the right to not have your religious beliefs mocked by others is worth something, too? We mustn't put up with intolerance!"
===========
Вкратце

1. За нехорошие слова разрешить давать в морду

2. Дети должны вырабатывать критическое мышление, а ругательства - вполне себе цена за это.

3. Свобода слова - это наше все, но чужие религиозные верования оскорблять нельзя.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Mithrilian на 02/17/04 в 12:54:21
Почему-то нам вчера выдали только одну проблему. В моей тестовой стране - та же история.

По любви только smrx - за dismiss, все остальные - за вариант 3. Так и записано.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем smrx на 02/17/04 в 15:20:09
Свобода слова:
Вариант 2,
не лучший вариант, но учитывая характерные для игры тенденции - остальные еще хуже.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Бенедикт на 02/17/04 в 16:06:57
К сожалению, такие тенденции есть не только в игре... :(

Вариант 2.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/17/04 в 16:47:44
Вариант 1. И то, и то по хорошему - административное нарушение, не из серьезных.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем R2R на 02/17/04 в 16:54:10
Свобода слова:

Вариант 2.

Первый мне совершенно не нравится. За ругательства законодательно разрешить морду бить? А как определять, что уже оскорбление, а что ещё личное мнение?
А выбор между вторым и третьим - загадочный какой-то.

-------------------------------------------
Кстати, может, нам самим какую-нибудь законодательную инициативу выдвинуть? Там это возможно. Хотя по-английски, конечно... А то на одних чужих законопроектах нам Вавилон не построить, имхо. ;D
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/17/04 в 17:19:46
Too Much Yakking, Already, Say Delegation

dismiss
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Mithrilian на 02/17/04 в 17:40:22
Проблема:
Citizens Struggle Under "Unfair" Tax Burden

The IssueA recent poll has revealed high levels of dissatisfaction among the populace about tax rates.

The Debate

1"Do you know how much of my year's work goes to the government?" demanded angry worker May Utopia. "Too much! Government spending has gotten way out of control. It needs big cuts in welfare, health, and education. But leave those subsidies to business alone. We need them to create jobs."

2 "It's not the AMOUNT of tax, it's where the burden falls," says student activist Prudence Licorish. "And at the moment, far too much of the burden is falling on the poor. People on high incomes still have more money than people on low incomes. I don't think I need to say anything more than that."

3 "I don't object to the amount of tax, I object to where it's being spent," says social reformer Melbourne Hanover. "I'd like to see everyone have a choice as to where their t-roubles go every time they fill out a tax return. Everyone would feel a lot better about opening their wallets if they had a say as to where the money went. I think you'd see a lot more public money going to education and a lot less to business."
==========
Вкратце: недовольство системой налогообложения

1. Слишком много налогов, сократите на соцобеспечении, здравоохранении и образовании. А вот бизнес-субсидии не трогайте.

2. Дело не в величине налога, а в том, кто его платит. Сейчас слишком много платят бедные. Богатые должны платить больше, чем бедные.

3. Проблема не в величине налога, а в том, на что эти деньги тратятся. Всякий раз при (годовом) отчислении налога, граждане должны иметь возможность выбирать, на что его тратить. Тогда больше пойдет на образование и меньше на бизнес.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Mithrilian на 02/17/04 в 17:41:24
свобода слова - 2
экономика - 2
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/17/04 в 19:15:56
Экономика - 3. Мы и так с богатыых берем больше чем с бедных, может получиться как в Швеции - все в налог уйдет.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Бенедикт на 02/17/04 в 20:08:22
Мит, не ожидал от тебя такой левизны.  :) Налоги - 3.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/17/04 в 21:18:52
Граждане, вы в здравом уме вариант 3 выбирать? Уборщица тетя Маша и монтер дядя Петя будут определять, куда пойдут деньги? Это что же они навыбирают? :-/  Демократия - это хорошо, но не до такой же степени...  :) И чем, спрашивается, хорошо увеличение вложений в образование за счет сокращения бизнес-субсидий? Увеличением числа безработных с высшим образованием?

dismiss Можно было бы подумать  над сокращением налогов, но не так, как это предлагается в варианте 1.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем smrx на 02/17/04 в 23:59:00
Налоги:
Dismiss
IMHO, текущая ставка налогов в 24% плюс прогрессирующая шкала оптимальна, с богатых больше брать смысла нет, будут укрывать или из страны уводить капиталы, уменьшать налоги тоже не стоит, а если сами жители будут решать куда налоги пойдут - то правительство можно распустить :)
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем R2R на 02/18/04 в 11:17:54
Налоги: dismiss.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Mithrilian на 02/18/04 в 13:19:00
Cвобода слова - четверо за 2, один за 1, один за dismiss. Принято - 2.

Экономика. Один за 2, два за 3, 3 за dismiss. Принято - dismiss.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Mithrilian на 02/18/04 в 13:22:25
Проблема - Военные требуют денег на военку
Military Demands Increased Spending

The Issue
The Department of Defense has put its case for a substantial increase in funding for the coming financial year.

The Debate

1"These are turbulent times we live in," says Defense Chief Gregory Hanover. "Turbulent and dangerous. And the only sensible response to that, of course, is to build a lot more weapons. Unless we get the funding we need, I can't promise that we'll be able to defend Hattireich's sovereign borders from rogue nations and foreign powers. Or those leaky boatloads of refugees, for that matter."

2"NO MORE BOMBS," chant the protestors outside Parliament House, in a repetitious and increasingly annoying appeal. Spokesperson May Silk, speaking through a feedback-afflicted microphone, says, "Hattireich needs fewer weapons, not more! Make the world a safer place! Disarm now!"
============
Вкратце
1. Времена опасные, надо увеличить траты, чтобы защищаться от других стран и укрепить границы, чтобы нелегалы не проходили

2. У нас и так полно оружия, надо разоружаться
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Mithrilian на 02/18/04 в 13:26:00
Проблема: Cancer Sufferer Demands Euthanasia Bill - раковый больной требует закон об эвтаназии

The IssueDorothy Terwilliger lies immobilized in a hospital bed, unable to move. She has end-stage cancer, and wishes to end her struggle against death. However, laws prevent her doctors from obeying her wishes.

The Debate
1. Dorothy and her family are campaigning for a "Dying with Dignity" bill, to change this situation. She implores the government to legalize euthanasia.

2. "I understand this is a very difficult time for these people," says freelance medical writer Prudence Thiesen. "But the solution is not to let our medical system slide down the slippery slope of killing people in pain. We must cure, not kill. This is not the right time for euthanasia."

3 "I agree, but go further: there is never a right time for euthanasia," says Bishop Steffan Broadside. "The lives we lead are given to us by the grace of God, and he decides when they end. It is not for us to question God's divine purpose, no matter how odd or screwed-up it may seem."

Вкратце. Сейчас наши законы запрещают эвтаназию.

1. Разрешить - в виде закона "умирать с достоинством"

2. Врачи должны лечить, а не убивать, это опасный и скользкий путь - разрешать им убивать больных. Сейчас не время для эвтаназии

3. Для эвтаназии никогда не будет "время", Бог нам жизнь дает - только Он и может отбирать.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Mithrilian на 02/18/04 в 13:26:53
По армии - 1 (а посмотрите, что я жирным выделила :)
По эвтаназии - 1
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/18/04 в 14:00:49
По армии - dismiss. Больше оружия не надо, но разоружаться-то зачем?  :) Учитывая особенности этой игрушки нам сейчас, чего доброго, сообщат,что мы всю армию распустили  ;D

По эвтаназии - 1
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Antrekot на 02/18/04 в 14:33:51
По армии - dissmiss.
По эвтаназии - 2.  Австралия пробовала.  Никак не получается на нынешнем уровне перекрыть злоупотребления.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем R2R на 02/18/04 в 14:42:32
По армии - dismiss.
Если бы автор первого предложения и шеф нашей обороны просто просил денег на оборону - ещё можно было бы подумать. Но раз он прямо говорит build more weapons - это явно не метод борьбы с нелегалами.  ;D

По эвтаназии - 2.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Бенедикт на 02/18/04 в 14:54:49
Армия - dismiss, эвтаназия - 1.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Гильрас на 02/18/04 в 15:02:08
По армии - dismiss. Согласна  с аргументацией  Ципор.
По эвтаназии - 2. Согласна с аргументацией Антрекота  плюс  возвращаюсь  к старому  спору:-)
Ципор wrote:
"На каком основании у него отбирают право распоряжаться своей жизнью? Люди - не рабы государства и оно не имеет никакого права решать за них, жить им или умирать. "
Ципор,  ну  объясни  мне пожалуйста, почему,  по  твоей  логике,  на  эвтаназию  имеет право  раковый  больной  и не  имею, например,  я?  Мало ли какие  у меня  проблемы? Человек  сам решает,    что для него  благо,  а  что нет,  согласна?:-) А  люди не рабы государства  и оно не имеет никакого права решать, жить  им  или умирать.
P.S.  Рейнджер с Антрекотом меня опередили. С ними я  тоже согласна.    

[Дискуссия по вопросу эвтаназии перенесена сюда:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1077173458;start=0#0
Ципор]
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/18/04 в 14:47:48
smrx написал:
Военный бюджет:
Dismiss,
IMHO текущее положение военного бюджета нормально, к тому же войн в игре нет   :)

Эвтаназия:
Вариант 2,
потому что злоупотреблений будет масса, от влияния родственников жаждущих побыстрее добраться до наследства до врачей, у которых будет меньше стимулов бороться за жизнь больного до конца.


Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/18/04 в 15:06:54
Владимир написал:
Армия - дисмисс, Эвтаназию - разрешить.

https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1077173458;start=15#16
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/19/04 в 16:59:59
Прошу прощения за задержку. Времени и сейчас мало, поэтому в темпе вальса:(

----------------
The Issue
Far-right-wing Nazi supporters plan to stage a rally in the city center tomorrow, giving voice to their violent, racist views.

The Debate
"Frankly, I'm appalled that the government can even consider allowing this travesty to go ahead," says prominent Jewish banker Jazz Christmas. "We can't let these animals broadcast their message of hate. Surely Hattireich is too civilized for that."
[Accept]


"It's exactly because we're civilized that we must let the demonstration proceed," says free speech campaigner Abraham Nagasawa. "We may not like what they have to say, but in this society, people have the right to argue whatever political view they want, no matter how hateful, selfish, or stupid it is."
[Accept]
-----------------------
The Issue
Certain shadowy ministerial figures have proposed government monitoring of individual internet usage.

The Debate
"In these days of terror and uncertainty, it's exactly what we need," says Miranda Bush, signing an arrest warrant. "Every pervert, terrorist, bomb-building maniac and anti-government idiot is currently online. I'm not saying that we should block citizens from seeing it, but let's also watch who's seeking it out. This will give our law enforcement officers the chance to prevent crimes before they happen. If you've done nothing wrong, you've got nothing to hide."
[Accept]


"Well, I AM saying we should block out that filth," says a man in a dark hat, stepping from the shadows. "If people want to use the internet, they can view our government-approved sites. Those are swell."
[Accept]


Privacy activist Stephanie Steele is outraged, as usual. "Tyranny is the natural result of limiting information! Someone, somewhere, will always find something offensive -- mimes for example. Those scare the hell out of me. But should we ban them? No! Free the internet! We have nothing to fear from free information but pop-up advertising!"
[Accept]


Подстраховывайте нас, что-ли, в таких случаях...
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/19/04 в 17:42:23
Нацисты - 1

Интернет -3

А что касается подстраховки - пароль дай :)
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем smrx на 02/19/04 в 20:04:42
Демонстрация нацистов:
Вариант 1.

Интернет:
Вариант 3.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/20/04 в 00:57:50
Ципор, пароль отослан приватным сообщение.

Надо что-то решать с эвтаназией: расклад головов 4 на 4:) Я завтра буду в Сети около 12 дня по Москве, дальше как получится. Так что определитесь к тому времени, плс.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем R2R на 02/20/04 в 01:07:13
Нацисты - вариант 1

Интернет - вариант 3
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/20/04 в 11:48:52
Вот вам пока новый вопрос:

The Issue
A surprise raid conducted on ISPs over the last week in Hattireich shows that more than 30% of all Internet data transfer in Hattireich at one time or another is used by illegal file-shares to illegally distribute files, most notably songs.

The Debate
"What we need to do is hack their computers and format their hard drives," says Jean-Paul Spirit, recording industry representative. "People need to be taught to not mess with the law. This is theft pure and simple. And they're not only halving our revenue to tune of billions of t-roubles, but you are also stealing a few hundredths of a t-rouble from the artist for every song they steal. THINK OF THE STARVING ARTISTS!"
[Accept]


"Yo, dude, like, don't be hatin' man," says teenager Akira Hanover. "We're like, going to change the whole structure of our society. Everything should be like, publicly available to, like, everybody, dude. Copyrights are so, like, uncool man and we need to get rid of them. That'd be totally radical, and cool as well."
[Accept]


"Yo, dang, blizzity blang, yo, this ain't, right, yo," says Thomas Licorish, famous rapper with three platinum albums. "Dang, yo, we dang need to copy-protect my dang CDs, yo. That dang playability life dang decreases, yo, but it's the only way to stop this, dang, yo."
[Accept]


=========
Информация о стране:
The Republic of Hattireich is a large, socially progressive nation, notable for its barren, inhospitable landscape. Its compassionate population of 36 million enjoy extensive civil rights and enjoy a level social equality free of the usual accompanying government corruption.

The large government devotes most of its attentions to Education, with areas such as Religion & Spirituality and Social Equality receiving almost no funds by comparison. The average income tax rate is 24%, but much higher for the wealthy. A small private sector is led by the Book Publishing industry, followed by Cheese Exports and Automobile Manufacturing.

Meat-eating is frowned upon, surveillance cameras are banned, same-sex marriages are increasingly common, and Hattireich's children are widely acknowledged as the most foul-mouthed in the region. Crime is relatively low. Hattireich's national animal is the cat and its currency is the t-rouble

Civil Rights: Excellent
Economy: Fair
Political Freedoms: Below Average

Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/20/04 в 11:54:33
Кто это говорил, что в игрушке войн нету?  :) Из вопроса в моей тестовой стране:
Due to the ongoing wars in neighboring countries, a recent rash of illegal immigrants have been caught at the borders of Sunbeach, prompting many citizens to call for tighter immigration laws
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/20/04 в 12:21:33
Опять забежал на минуту.

Войн нет, в том плане что никто на тебя не нападет и ты никого не оккупируешь. А вопрос такой - да, появляется. Ты же не удивляешься, что нация, занимающаяся в основном продажей газировки самостоятельно разрабатывает месторождения урана:)
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/20/04 в 15:38:39
A surprise raid conducted on ISPs over the last week in Hattireich shows that more than 30% of all Internet data transfer in Hattireich at one time or another is used by illegal file-shares to illegally distribute files, most notably songs

вариант 3
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Antrekot на 02/20/04 в 17:04:45
Pirates - 3.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/20/04 в 18:13:52
В 21-00 по Москве по двум вчерашним вопросам запощу ответы, потому как у нас уже 5 неотвеченных вопросов накопилось. Надеюсь, до этого времени,кто-нибудь разобьет счет и по эвтаназии.

Еще один вопрос.

The Issue
A tabloid magazine, The National Incriminator, has revealed the sordid details of an affair between one of your top advisors, Robert Lotsalovin, and his secretary.

The Debate
"They found out I did WHAT!?" Advisor Lotsalovin says in his morning meeting in your office. "This just can't happen! How can government officials do their jobs properly if we have to work under the constant scrutiny of these idiotic supermarket tabloids? I say tabloid newspapers must be banned, and we must not allow newspapers to speak ill of our government officials... for the good of Hattireich, of course.."
[Accept]


"Unbelievable!" says Reverend Alexei Li of the local Catholic church. "Our government officials must be held to a higher standard than this! Mr. Lotsalovin must be removed from office and jailed. We cannot allow such disgusting corruption within the halls of justice!"
[Accept]


"Whoa, whoa, hey, now..." argues Senator Dave O'Bannon. "What happened to Mr. Lotsalovin is no different than affairs that happen all over Hattireich every day! Before you know it, they'll be after YOUR sexual history! I think what we need to do is take the public attention off of it somehow, perhaps by... oh, I don't know... giving them a tax cut! That'll divert their attention from this momentary distraction just long enough for Mr. Lotsalovin's divorce process to end!"
[Accept]

=========

Имхо, dismiss его нафиг.  :) Я бы ввела бы закон, запрещающий публиковать информацию личного характера о любом человеке без его согласия (кстати, R2R, ты говорила, что мы можем вводить законопроекты?) , но такого варианта тут нет. А налоги сокращать ради отвлечения общественного внимания от мр. Лотсаловина - это малость чересчур  ;D
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/20/04 в 20:42:59
Uff,prisoedinyus'-taki k obsuzhdeniyu.
Evtanazii-net.Vo izbezhanii zloupotrebleniev.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Antrekot на 02/20/04 в 20:44:09
Таблоид
Dissmiss к барлоговой бабушке.  Хоть с секретаршей, хоть с секретарем, хоть с птицемышью Шеелой.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/20/04 в 20:50:23
Подбиваю итоги.

Армия - dismiss, все, кроме одного.

Эвтаназия 5:4 - вариант 2

Нацисты - вариант 1, единогласно

Интернет - вариант 3, единогласно.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем smrx на 02/20/04 в 21:01:33
Файлообменные сети:
Disimiss,
Вариант 2 слишком радикальный, а так бы за него.

Скандал с советником:
Dismiss.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем smrx на 02/20/04 в 21:09:06

Quote:
Я бы ввела бы закон, запрещающий публиковать информацию личного характера о любом человеке без его согласия (кстати, R2R, ты говорила, что мы можем вводить законопроекты?) , но такого варианта тут нет.

Насчет введения законопроектов наверное имелась ввиду возможность послать разработчикам игры свой вопрос с вариантами решений, и если он им понравится, то они его включат в общую базу. Но тут, даже если его добавят, неизвестно через сколько времени он нам выпадет :)

А вообще непоянтно, на описание страны влияют ответы на последние 4 вопроса, а старые потихонбку забываются, интересно насколько долго выбор по тем или иным вопросам влияет на состояние прав человека, экономики и других характеристик?
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем R2R на 02/21/04 в 01:17:37
Файлообменные сети - dismiss.

Скандал с советником - dismiss.

Насчёт законопроектов.
У каждого законопроекта в его описании для каждой опции есть эффект, который она оказывает на гражданские права, экономику и политические свободы. Пользователям этого не видно, но автор закона может это всё задавать. Если не задавать, вероятно, разработчики игры зададут сами. Вот тут всё рассказано (если кому-то интересно, могу перевести).
http://www.nationstates.net/pages/submit_issue_guidelines.html

Эти эффекты (например, "плюс для экономики, минус для политических свобод") суммируются к тому, что есть на текущий момент, то бишь накапливаются со временем.
Они же влияют на уровень и методику сбора налогов.
Также в зависимости от них может измениться тип правления, который в самом начале был вычислен по нашим ответам на стартовые вопросы - у меня в учебной стране поначалу получился Democratic Socialists, а сейчас - Inoffensive Centrist Democracy.
(В Хаттирейхе, нашими трудами, вообще Scandinavian Liberal Paradise. Повод для гордости, однако! ;D)

Разумеется, нет никаких гарантий, что наш вопрос нам выпадет (и что его вообще возьмут). Но если мы его не составим, то 100% гарантия, что он нам не выпадет. :)
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/21/04 в 13:23:37
Состояние страны:

The Republic of Hattireich is a large, socially progressive nation, renowned for its barren, inhospitable landscape. Its compassionate population of 45 million are fiercely patriotic and enjoy great social equality; they tend to view other, more capitalist countries as somewhat immoral and corrupt.

The large government devotes most of its attentions to Education, with areas such as Religion & Spirituality and Social Equality receiving almost no funds by comparison. The average income tax rate is 24%, but much higher for the wealthy. A small private sector is led by the Book Publishing industry, followed by Cheese Exports and Automobile Manufacturing.

Hattireich's children are widely acknowledged as the most foul-mouthed in the region, anti-government web sites are springing up, it is illegal to make racist remarks in public, and euthanasia is illegal. Crime is relatively low. Hattireich's national animal is the cat and its currency is the t-rouble.

UN Category: Democratic Socialists
Civil Rights: Very Good
Economy: Fair
Political Freedoms: Below Average
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/21/04 в 13:27:03
Итоги по вчерашним вопросам:

Скандал с советником - dismiss, единогласно. Оформляю.
файлообмен - двое за dismiss, двое за вариант 3. Жду еще :)

Новый вопрос:
The Issue
More and more, citizens are drinking before getting behind the wheel. A group of concerned citzens wants something done.

The Debate
Roxanne Longfellow, head of Hattireich's chapter of Alcoholics Anonymous, says that drunk drivers need help. "Alcoholism is a nasty thing, a disease. The government has to help these poor souls to avoid the temptations of liquor, and wine, and beer, and hard cider, and brandy, and . . ." His eyes get a glazed far off look, "Where was I? Oh right, we have to help these people, not imprison them."
[Accept]


"That’s lovely," says Prudence Washington, a noted anti-alcohol advocate, "In a perfect world where rehab fixes everything. But this is the real world, and it doesn’t bring back the victims. Drunk drivers kill people every day. If they take other's lives, the government must take theirs!"
[Accept]


"All of those plans attack the symptoms, not the disease," says Minister of Transportation Akira Love, "Alcohol is a curse, a poison sent by the Devil to tempt mankind. We cannot trust people to make decisions for themselves. The only answer is prohibition. Ban alcohol completely."
[Accept]
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем smrx на 02/21/04 в 15:36:15
Пьяные за рулем:
Вариант 2.
А вообще конечно есть желание задисмиссить и этот вопрос, а то пожалуй напишут если выбрать вариант 2, что в Hattireich смертная казнь за вождение в нетрезвом виде.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Бенедикт на 02/21/04 в 15:40:01
Файлообмен - 3.
Алкоголизм - dismiss. Первый вариант непонятен (как правительство может помочь алкоголикам?), второй и третий явно неадекватны.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/21/04 в 15:40:15
Пусть пишут. За такую безответственность, как вождение в пьяном виде и последующее убийство человека, это будет только справедливо. Кто заставляет пьяного за руль садиться?

вариант 2
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Antrekot на 02/21/04 в 16:12:08
Пьяные водители - dissmiss.
Ни одного приемлемого варианта.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/23/04 в 01:19:01
Вождение за рулем в пьяном виде. Двое - вариант 2, Двое - вариант dismiss. Определитесь,граждане. :)
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем R2R на 02/23/04 в 02:52:40
Пьяные за рулём - dismiss.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/23/04 в 14:04:55
Пьяные - dissmiss.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/23/04 в 21:08:24
OK, dismiss.

Новый вопрос (Владимир, ты еще в завале или уже вылез? Если вылез, то забирай управление :) )

The Issue
Scientists have announced they are close to a breakthrough in their quest to revive the feather-bellied cat, a species related to Hattireich's national animal that has been extinct for more than a century.

The Debate
"I, for one, applaud their work," says scientist Akira Broadside. "And not just because I'm the project leader. This is an example of how Hattireich's brains can mix it with the world's best. Can you imagine how wonderful it will be to have feather-bellied cats frolicking in the meadows again? I say full steam ahead, and more government funding!"
[Accept]


"This is a sacriledge!", says religious leader Freddy Barry. "These animals are extinct because God wants them dead. Cloning them would merely incur his wrath! If we proceed down this path, it'll be humans, not the feather-bellied cat, who will be extinct."
[Accept]


"Now, come on," says Buffy Dodinas, well-known philosopher. "You don't need to be religious to be unnerved by the top of this particular slippery slope. Today it's cats, tomorrow it's dinosaurs, and we all know how that turns out. This research shouldn't be banned, but there must be strict government controls over its use."
[Accept]
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Бенедикт на 02/23/04 в 21:43:47
Больше кошаков, хороших и разных! Вариант 1.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/23/04 в 22:35:52
Имхо, 3. Правительственный контроль не помешает. А то еще и впрямь динозавров клонируют :)
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/23/04 в 22:49:42
Ципор, спасибо большое, беру управление.

Вариант 3. Исследования не запрещать, но контролировать.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем smrx на 02/23/04 в 23:27:55
Клонирование ископаемых кошек:
Вариант 3,
исследования под контролем.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем R2R на 02/24/04 в 00:43:03
Клонирование ископаемых кошек - вариант 3.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Antrekot на 02/24/04 в 05:35:28
Ископаемые кошки - вариант 1.  Правительство вам уконтролирует...

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/24/04 в 10:54:44

on 02/24/04 в 05:35:28, Antrekot wrote:
Ископаемые кошки - вариант 1.  Правительство вам уконтролирует...


Антрекот, обоснуйте.  :) Почмеу? Владимир, не отправляй пока ответы, я хочу на обоснование посмотреть.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Antrekot на 02/24/04 в 10:59:38
У нас же закон Мерфи работает.  Поставят под контроль - и кончится программа.  Во избежание.
А против динозавров я ничего не имею.  Они должны быть очень вкусны.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/24/04 в 11:16:19

on 02/24/04 в 10:59:38, Antrekot wrote:
У нас же закон Мерфи работает.  Поставят под контроль - и кончится программа.  Во избежание.


Тогда вариант 1. Правда, по тому же закону они нам припишут клонирование человека  ;D
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/24/04 в 11:30:32
Следующий вопрос:

The Issue
After a sixty year old man with psoriasis streaked past cameras and millions of sports fans during the snooker league playoffs, protesters have called for tougher action.

The Debate
"This can't go on!" says traumatized snooker player Billy-Bob Spirit, "Children are watching sports and having them exposed to this lewd behaviour is unacceptable! I demand that these people be locked up for several years and maybe they'll have learnt their lesson!"
[Accept]


"Oh don't be ridiculous!" scoffs prolific streaker Tobias Trax, "It's all just a bit of fun and the kids shouldn't be wrapped in cotton wool, or they'll learn nothing! Sports are so dull anyway, it needs a little bare skin to liven it up. Streaking should be legal!"
[Accept]
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем R2R на 02/24/04 в 11:59:06
Да клонирование человека-то ладно. И динозавров - тоже. Мне не нравится, что по первому варианту товарищ учёный собирается эту древнюю кошку выпустить в леса. (Ага, и тиранозавра в лес. ;D)
Безответственный какой-то подход.
То есть, я за контроль, но не самих исследований, а их последствий.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Antrekot на 02/24/04 в 12:12:25
Псориаз - dissmiss.  Оба варианта неприемлемы.

Рейнджер - они ж не последствия предлагают контролировать, а сами разработки.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/24/04 в 12:25:51
Информация о стране.

The Republic of Hattireich is a very large, pleasant nation, remarkable for its barren, inhospitable landscape. Its compassionate population of 56 million are fiercely patriotic and enjoy great social equality; they tend to view other, more capitalist countries as somewhat immoral and corrupt.

The large government is mainly concerned with Education, although Law & Order and Healthcare are secondary priorities. The average income tax rate is 25%, but much higher for the wealthy. A small but healthy private sector is led by the Book Publishing industry, followed by Cheese Exports and Automobile Manufacturing.

Anti-government web sites are springing up, it is illegal to make racist remarks in public, euthanasia is illegal, and CDs are regularly copy-protected. Crime is relatively low, thanks to a well-funded police force and progressive social policies in education and welfare. Hattireich's national animal is the cat and its currency is the t-rouble.

Отправка ответа по клонированию - 9 вечера по Москве.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/24/04 в 12:29:06

on 02/24/04 в 12:12:25, Antrekot wrote:
Рейнджер - они ж не последствия предлагают контролировать, а сами разработки.

С уважением,
Антрекот


... а теперь вспоминаем про закон Мерфи...

Разработки тоже разные могут быть: склонируют какого-нибудь древнего комара, особо злобного и бесшумного - намучаемся ;D
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем R2R на 02/24/04 в 12:43:05

Quote:
This research shouldn't be banned, but there must be strict government controls over its use.

А это разве не контроль над _использованием_ исследований?

Собссно, я вполне могла неправильно понять.
Как точно переводится эта фраза?
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Antrekot на 02/24/04 в 13:03:04
Ох да.  Зевнулось.  Над использованием.  Тогда 3.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем R2R на 02/24/04 в 16:37:57

Quote:
Разработки тоже разные могут быть: склонируют какого-нибудь древнего комара, особо злобного и бесшумного - намучаемся


Так, кажется, я знаю, о чём будет первый законопроект в моей тестовой стране.  ;D

Насчёт псориаза - пожалуйста, объясните кто-нибудь, что там случилось.

[Да, пожалуйста! А то я тоже врубиться не могу  :-[ Ципор]
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/24/04 в 17:10:16
Еще проблема.
--------------------------
After the tabloid magazine "The Bun" outed a supermodel to have been born male, the state has anulled her marriage to her husband.

The Debate
"I have gone through 20 years of internal pain about my external appearance and I put so much effort and money into finally having the world see the real me!" says transsexual activist Falala Hamilton. "The government needs to recognize my true gender as well as cover the surgeries and medicines needed to get me where I am today!"
[Accept]


"Transsexuals are delusional if they think they will ever be members of their gender they wish they were." says right-wing radio show host Buy Barry. "It is a biological fact that our gender is determined by our chromosomes, anyone who tries to act like the gender they are not should be immediately arrested and taken to a psychiatrist!"
[Accept]


"You know everyone, gender isn't a black and white proposition," states self-identified "genderqueer" Alexei Christmas "There are XX males, XY females, and many people who have ambigious sexual characteristics or just don't feel they belong in the category male or female, the government must recognize our existence!"
[Accept]
-----------------------

Вкратце:
Что делать с транссексуалами?
1. Покрывать страховкой операции по смене пола
2. Арестовавать
3. Ститать, что есть не только мужчины и женщины, а много разных полов вообще.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/24/04 в 17:14:35
Больной псориазом выскочил голым на поле во время решающего матча. Варианты:
1. В тюрьму его на несколько лет
2. Разрешить публичный стриптиз для всех и каждого.

Я за dismiss, 15 суток ему бы за глаза хватило + компенсация морального ущерба тем, кто по суду его докажет в частном порядке, государство тут уже будет ни при чем.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/24/04 в 17:15:38

on 02/24/04 в 17:10:16, Vladimir wrote:
Еще проблема.
--------------------------
After the tabloid magazine "The Bun" outed a supermodel to have been born male, the state has anulled her marriage to her husband.

А почему? У нас же вроде бы однополые браки разрешены.

Ладно, предположим, что деньги на оплату таких операций у гос-ва есть.  :) Тогда вариант 1.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/24/04 в 17:15:41
По транссексуалам: 1, скорее. НО, впрочем, не очень уверенно.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/24/04 в 17:18:49
Псориаз - dismiss
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Antrekot на 02/24/04 в 17:36:24
Транссексуалов - dissmiss.
В лес.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем R2R на 02/24/04 в 17:40:47
Псориаз - dismiss.

Транссексуалы - я предложила бы считать, что у каждого человека свой собственный пол, и на этом успокоиться, но третья опция это вроде не то...

Вариант 1.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/24/04 в 19:18:02
По динозаврам: Бенедикт за первый вариант, Vladimir, smrx, R2R, Антрекот за третий. За него же, кажется, Ципор, если я правильно понял какое из высказанных мнений окончательное:)

Если ситуайия не изменится, через два часа выставлю третий вариант как ответ.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/24/04 в 19:21:45
Псориаз: пока четыре голоса dissmiss (Ципор, Vladimir, R2R, Antrekot), других мнений нет. Ждем.

Транссексуалы: Антрекот за dissmiss, Ципор, Vladimir, R2R за первый вариант. Тоже ждем, тут все еще похоже впереди:)
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем smrx на 02/24/04 в 19:59:02
Псориаз:
Dismiss

Транссексуалы:
Dismiss
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Бенедикт на 02/24/04 в 20:36:40
Dismiss по обоим пунктам. Заваливают правительство всякой ерундой...
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем sirmal на 02/24/04 в 21:12:09
А можно присоединиться к игре?
Насколько я поняла, местное сообщество выступает в роли правительства, решая возникающие проблемы.

Можно принять один из предлагающихся вариантов, можно просто отклонить все предложения и не вносить изменений. Так?

Если присоединиться можно, то согласна с Бенедиктом - и в самом деле ерундой.

Дисмисс и псориаз, и транссексуалов. Страховка не должна покрывать операции по смене пола.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/24/04 в 21:29:47

on 02/24/04 в 21:12:09, sirmal wrote:
А можно присоединиться к игре?


Конечно, можно.  :) Единственное условие - играющий участвует в игре как "вавилонянин", даже если "по жизни" придерживается иных убеждений.  


Quote:
Насколько я поняла, местное сообщество выступает в роли правительства, решая возникающие проблемы.

Можно принять один из предлагающихся вариантов, можно просто отклонить все предложения и не вносить изменений. Так?


Да, правильно.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/24/04 в 21:31:33

on 02/24/04 в 20:36:40, Бенедикт wrote:
Заваливают правительство всякой ерундой...


Я бы не сказала. Аннулирование брака было произведено не по желанию трансексуала или его/ее супруга. Это уже _наша_ проблема.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем sirmal на 02/25/04 в 00:38:29
"Я бы не сказала. Аннулирование брака было произведено не по желанию трансексуала или его/ее супруга. Это уже _наша_ проблема. "

Тут вопрос не в аннулировании, а в заключении брака. Какой пол у него в документах стоял? Если женский, то разрывать брак оснований нет. Так как подобные документы означают, что его официально признали женщиной со всеми вытекающими правами и обязанностями. А если его с мужскими документами обвенчали – выговор тем, кто это прошляпил.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/25/04 в 12:10:51
О нас.

The Republic of Hattireich is a very large, pleasant nation, notable for its burgeoning cat population. Its compassionate population of 62 million are fiercely patriotic and enjoy great social equality; they tend to view other, more capitalist countries as somewhat immoral and corrupt.

The large government is mainly concerned with Education, although Law & Order and Healthcare are on the agenda. The average income tax rate is 26%, but much higher for the wealthy. A small but healthy private sector is led by the Book Publishing industry, followed by Cheese Exports and Automobile Manufacturing.

It is illegal to make racist remarks in public, euthanasia is illegal, CDs are regularly copy-protected, and genetic research is temporarily tied up in government red tape. Crime is relatively low, thanks to a well-funded police force and progressive social policies in education and welfare. Hattireich's national animal is the cat and its currency is the t-rouble.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/25/04 в 12:13:50
Новая проблема.

A small religious group is lobbying the government to allow them to take multiple wives.

The Debate
"It's about time we had our religious rights recognized," says Peggy Shiomi, a devout member of a faith that is never made quite clear. "Who is the government to tell me I can't love more than one woman? The government doesn't know how much of me there is to go around!"
[Accept]


"This is nothing more than sexual deviants using religion as a pretext for perversion!" says Reverend Falala Love. "Marriage is one man, one woman, and death do we part. What's so hard to get? Anything else is a perversion, and must be banned."
[Accept]


"Multiple wives? Excellent!" says passer-by Falala Falopian. "Presumably we will allow multiple husbands, as well. And gay marriages, of course. In fact, now is probably the time for the government to butt out of marriage altogether. Let people marry their cats, if they want."
[Accept]
------------------
Вкратце: религиозная группа требует разрешить полигамию.
1. Разрешить полигамию как религозную свободу.
2. Запретить все, кроме одного мужа/жены на всю жизнь
3. Да пусть регистрируются с кем хотят, хоть со своими котами - какое нам дело.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/25/04 в 12:15:03
По псориазу 6 голосов за отклонить, других мнений нет. Я в три часа по Москве так и сделаю, если не возражаете.

По бракам: я за тетий вариант, если есть согласие обоих участников ;D
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/25/04 в 12:39:11
Braki - variant 3

--------------
Kstati, o brakah s kotami i prochimi.  :) V gollandii odna original'naja ledi vyshla zamuzh za samu sebja.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/25/04 в 13:20:37

on 02/25/04 в 12:39:11, Ципор wrote:
V gollandii odna original'naja ledi vyshla zamuzh za samu sebja.


Интересно, как в таком случае процедура развода может выглядеть ;D
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/25/04 в 14:05:32
Еще проблема.

group of prominent business identities has proposed privatizing Hattireich's beaches.

The Debate
"Have you been to the beach lately? It's disgusting," says company spokesperson George W. Broadside. "There's litter, there's teenagers smoking, and there are people enjoying themselves without paying for it. Let the private sector in on this, and Hattireich's beaches will be the talk of the region! And a nice little earner, too."
[Accept]


"Whoa, whoa, we're privatizing beaches now?" says local campaigner Peggy Love. "These are public spaces! All Hattireich's citizens have a right to enjoy them, not just the well-off. Yes, we should improve the quality of our beaches, but handing them over to the money-grabbers is not the right way to do it. The right way to do it is to boost government spending by increasing taxes."
[Accept]
--------------
1. Передать пляжи в частные руки
2. Субсидировать их уборку за гос.счет.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем R2R на 02/25/04 в 14:16:12
Браки - вариант 3.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Antrekot на 02/25/04 в 17:36:49
Браки - 3.
Пляжи - отбросить.
Обратили внимание, что у нас генетические исследования завязли в red tape?

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем smrx на 02/25/04 в 17:48:47
Браки:
Dismiss

Пляжи:
Вариант 2
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/25/04 в 17:56:50
Пляжи: жалко что нельзя сделать "часть так, часть сяк". Второй вариант, в частных руках наверняка будут использоватья не только как пляжи, но и для сброса в море ненужных отходов и т.п.

Лучше уж 2.

По генетике: заметил. Тольк если бы разрешили - небось комара клонировали бы. Лучше пусть вязнут ;D
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем sirmal на 02/25/04 в 18:05:14
Браки – вариант 3.
Хотя представляю себе, сколько будет потом возни с установлением отцовства! А также с социальными выплатами на семью.

Пляжи – вариант 1.
Пусть будут цивилизованные удобные пляжи. Тинейджеры не останутся в накладе, поскольку бизнесмены возьмут только лучшую часть побережья. Если они еще и отели построят, можно будет развить туризм как доходную отрасль.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/25/04 в 18:30:33
За три часа до закрытия голосования по смене пола:
Трое (Ципор, R2R, Vladimir) за вариант 1,
четверо (Антрекот, smrx, Бенедикт, Sirmal) за отклонить.

Ждем.

По бракам практически полное единодушие:
Пять голосов (Ципор, Vladimir, Antrekot, R2R, sirmal) за вариант 3,
один (smrx) за отклонить.
Предлагаю если не будет резких изменений проголосовать по вопросу завтра в 12 утра по Москве.

По пляжам раздрай:
Vladimir и smrx за вариант 2
Antrekot за отмену
sirmal за вариант 1

Борьба намечается упорной ;D
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем R2R на 02/25/04 в 20:06:05
Пляжи - dismiss.

Если хорошие пляжи делать платными, народ купаться не перестанет, только уже на необорудованных пляжах. Что не уменьшит количество мусора на берегу и увеличит травматизм и число утонутий.

Но и налоги поднимать неохота.

Не вижу калькуляцию затрат на уборку пляжей! Этак нам и 10% бюджета в уборку пляжей запишут (в смысле, наши 23% налогов до 25 поднимут).
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Ципор на 02/25/04 в 20:13:09

on 02/25/04 в 20:06:05, R2R wrote:
Если хорошие пляжи делать платными, народ купаться не перестанет, только уже на необорудованных пляжах. Что не уменьшит количество мусора на берегу и увеличит травматизм и число утонутий.
.


Нормальный вариант - сделать пляжи платными за небольшую сумму, но не отдавая в частные руки, и на эти деньги оплачивать их уборку. Народ туда ходить не перестанет, если цена за вход приемлимая. Народу, однако, приятнее на чистом пляже лежать, а не на замусоренном, я думаю. Но тут такого варианта нет. За неимением такого, лучше 2. Грязь на пляжах - это еще, между прочим, загрязнение окружающей среды.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Бенедикт на 02/25/04 в 20:53:14
Пляжи - вариант 2. Имхо, даже 25% налогов - не критично.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем sirmal на 02/25/04 в 22:39:13
"Пляжи - вариант 2. Имхо, даже 25% налогов - не критично. "

У вас уже 26% налоги, если вы не заметили. Куда больше?
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем smrx на 02/25/04 в 23:35:23

Quote:
У вас уже 26% налоги, если вы не заметили. Куда больше?

Это не критичный уровень, если налоги эффективно возвращаются обратно в общество, есть страны и с большей налоговой ставкой.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем R2R на 02/26/04 в 03:29:40
Убедили. :)

Тогда пляжи - вариант 2.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/26/04 в 12:40:48
Новая проблема

This weekend, a citizen's group calling itself Gun Owners of Hattireich has petitioned Congress with a controversial bill making gun ownership compulsory.

The Debate
"This is a very important step to securing the rights and lives of our families and controlling the government," urges noted gun ownership proponent Freddy Barry. "Not only would it significantly decrease crime, but it would also effectively stop government tyranny in its tracks. Of course, this also means that every wacko and their cousin will have a gun, but don't worry, you'll have a gun to defend yourself from them, so it will all work out."

"While the Gun Owners of Hattireich have the safety and security of our people in mind, it would simply be impractical to enforce," comments Police Chief Hope Washington. "A better option would be to legalize, and encourage use of, concealed carry laws, which would allow responsible citizens to keep firearms with them at all times, on their person, to kill any wacko or their cousin who they think is threatening them."

"Compulsory gun ownership?! Concealed carry?! Are these fools nuts?!" rants an enraged Million Mummy March activist. "We don't need any of these things! What we need is complete gun registration, so that the government can track down dangerous people, like those people who possess unregistered weapons."
--------------------
Вводить ли обязательное владение огнестрельным оружием
1. Да
2. Нет, но разрешить владенние достаточно ответственным гражданам
3. Нет
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/26/04 в 12:44:43
По оружию - вариант 2. Надо бы еще прописать критерии"респектабельности" в законе, чтобы не было индивидуального порядка, и все стало бы совсем хорошо.

По пляжам проголосовало, по моим подсчетам, 7, из них 5 (Ципор, Vladimir, R2R, smrx, Бенедикт) за вариант 2.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Jeffrey_Hawk на 02/26/04 в 12:57:18
Сорри, что вмешиваюсь в процесс, но ИМХО у вопроса с разрешением на ношение оружия есть не только проблема ответственности (вариант 2), но и проблем умения и решительности в его (оружия) применении. То что ответсвенный гражданин не станет палить как маньяк во все стороны - это хорошо. Но очень часто оружие в руках человека не имеющего желания (решительности) его применять даже при непосредственной угрозе, переходит в руки угрожающего ему преступника и работает против самого ответственного гражданина...
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/26/04 в 13:07:39
Это понятно и безусловно. Но мы же не можем менять предлагаемые варианты, и вообще они в законопроекты выродиться могут таким образом:)

ИМНО, авторы проекта подразумевают сдачу каких-то курсов для получения "оружейных прав". Я больше опасаюсь, что по второму варианту оружие получат те, кто за него взятку дадут, т.е. бандиты в первую очередь.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Jeffrey_Hawk на 02/26/04 в 13:11:23
Ага. Ежли за взятку то- да. Но у вас вроде администрация и чиновники не очень корумпированны.
Кроме того по мишеням палить это одно, а в человека стрельнуть совершенно иное дело. Да и в перестрелках больше мажут и попадают по зевакам, чем по тем в кого палят...
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем sirmal на 02/26/04 в 13:28:50
По оружию: вариант 3.
Так как согласно справке уровень преступности низкий, а финансирование полиции значительное.
Оружие должно быть у полиции, военных и у охотников.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Antrekot на 02/26/04 в 13:29:58
2.  Прекрасно работает.
А в Швейцарии и 1 работает, но то ж Швейцария...

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/26/04 в 13:34:36

on 02/26/04 в 13:29:58, Antrekot wrote:
А в Швейцарии и 1 работает, но то ж Швейцария...

С уважением,
Антрекот


У них, насколько я понимаю, все-таки не 1 а 2: невоеннообязанный (скажем, старичок 80 лет) дома винтовку хранить не обязан, чуть ли ни наоборот: сдает официальную армейскую государству и потом покупает по льготной цене. Т.е. все-таки имеет право владеть оружием, а не должен. Иначе, опять-же проблемы с пацифистами.

Все-таки обязывать владеть оружием - черезчур по любым ИМНО меркам.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Бенедикт на 02/26/04 в 13:35:46
Оружие - вариант 2.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Kurt на 02/26/04 в 16:20:37
Здравствуйте, я, конечно, не вавилонянин, у меня своя страна :)

Просто мнение, не голос :)

Но мне кажется, что вы не учли, что вариант 2 разрешает _скрытое_ ношение оружия некими "ответственными" гражданами.

По-моему, это не комильфо.

По-моему, третий вариант самый вменяемый. Иметь могут все - но без скрытого ношения и с тотальной регистрацией.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Кот Муций на 02/26/04 в 16:21:20
Оружие - variant 2.

Муций, gordiy nositel' "Yeriho"  :)
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/26/04 в 17:23:25
Курт, может я чего недопонял в вопросе, но:
1. Где во втором варианте разрешается скрытое ношение оружия? Говорится "to keep firearms with them at all times, on their person", т.е. держать оружие при себе. Кобура на бедре, как вариант. Открыто и при себе получается.

2. В третьем варианте говорится не о "Иметь могут все", но о том что "so that the government can track down dangerous people, like those people who possess unregistered weapons". В теории это может и не противоречить разрешению оружия всем желаюшим - но будет сильно зависеть от доброй воли правительства. Правило-то получается "кому не разрешено, тому нельзя", а с практикой применения выйдет "нельзя никому, кроме узкого круга типа охотников".

Может я чего в английском не так понял, конечно.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/26/04 в 17:27:02
Еще проблема

The Batter Up! Baseball League has begun to grow in popularity and is now seeking government support in establishing teams and stadiums throughout the nation.

The Debate
"Holy cow, is this gonna be great!" hollers BUBL President and sports nut Melbourne Dredd, wearing a fashionable giant foam finger on his right hand. "Baseball is just what Hattireich needs right now! Think about it: soda, popcorn, hot dogs... oh, and I'm sure the economy will benefit somehow, too! All we need is the government funding to build stadiums and teams, and we'll be on every TV and in every city in the country!"
[Accept]


"You're going to spend the taxpayer's money on WHAT?" counters Minister of Finance Calvin Spirit, from a newly furnished office. "I mean, I love playing a good game of baseball every now and then, but does the government really need to go around supporting this? The only people that are going to benefit are a bunch of fat-cat burger vendors and bored hicks with nothing better to do on Sunday afternoon! We need to stop spending so much money on these ridiculous games and get back to what's really important: running the business of the country."
[Accept]
-----------------------
Предлагают вложить деньги в раскрутку бейсбола.
1. Да, конечно, все окупится на рекламе и т.п. и вернем деньги с прибылью
2. Нет, незачем тратить налоги на такие цели.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/26/04 в 17:27:42
Бейсбол: 2. Если это выгодно, пусть частники занимаются. А мы с них налоги соберем:)
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Jeffrey_Hawk на 02/26/04 в 17:30:02
Хм... Сорри за новое встревание, но я чего-то с скрытостью ношения недогоняю. Носящему пистолет в кобуре подмышкой, что, надо носить плакат "У меня в кармане пушка!!!"? Сама по себе скрытость ношения никак на применение и регистрацию ИМХО не влияют. Гражданин получает право его хранить и носить, но не обязанность носить его на бедре аки ковбой какой...
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Kurt на 02/26/04 в 17:33:34
№2 "A better option would be to legalize, and encourage use of, concealed carry laws..."

А открытое ношение - фактор сдерживания. Скрытое - нет.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/26/04 в 17:54:44
А, спасибо, на начало фразы я внимания не обратил:)

Но, пожалуй, несоглашусь еще раз, уже по существу. Скрытое ношение тоже фактор сдерживания. Если воможно только открытое, то потенциальный грабитель видит, что вокруг только жертва и какой-то безоружный хлюпик и действует соответственно, а если кобура у хлюпика может быть и под мышкой, то уже будут варианты:)

Проблема, ИМНО, не столько в скрытости ношения сколько в социальной ответственности "доверенных" людей. Но спасибо за уточнение, пропустил.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем sirmal на 02/26/04 в 18:35:13
Бейсбол - дисмисс.
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем smrx на 02/26/04 в 18:37:11
Оружие:
Вариант 2,
хотя насчет скрытого ношения оружия я не совсем разобрался, что имел ввиду шеф полиции. С другой стороны летом все равно оружие скрыто носить не получится.

Бейсбол:
Вариант 2,
хотя такой юмор
"You're going to spend the taxpayer's money on WHAT?" counters Minister of Finance Calvin Spirit, from a newly furnished office.
настораживает :)
Заголовок: Re: Cоздай Вавилон-3
Прислано пользователем Vladimir на 02/26/04 в 18:55:08
Прошу всех продолжить обсуждение в следующем треде.

https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1077810868;start=0#0


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.