Удел Могултая - Печатать


    
      
        Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Вавилонская Башня >> Вавилонская Блудница и ее обычай >> что делать с тельконтарами
        
(Message started by: Vladimir на 02/05/04 в 13:37:27)

Заголовок: что делать с тельконтарами
Прислано пользователем Vladimir на 02/05/04 в 13:37:27

...или первый мутант - на выход ;)

В игре был вопрос

Quote:

Страну следует судить по тому, как она обращается со своими гражданами с наихудшим статусом.

И большинство с этим согласилось, с той или иной степенью убежденности - а я оказался отщепенцем. Придется объяснять, почему ;D

Во-первых: я категорически против понижения планки. Постольку, поскольку каждому жителю прогарантировано право на жизнь, медицину, частную жизнь,... - эти права должны быть у всех, и государство обязано это обеспечивать. И чем выше проходит эта планка (если она обществу по силам) - тем лучше.

Но я категорически не согласен с тем, что главным и единственным критерием для страны является высота этой, минимально гарантированной, планки. Одним из- да, довольно важным - да, но судить только по этому ИМНО не более осмысленно, чем по тому, избирается ли глава страны всеобщим голосованием, закулисными переговорами между группировками или же наследует трон от своего отца.

ИМНО, цель и смысл существования страны, государства как аппарата - развитие и усиление общества в целом, а не какой-то его отдельной части, будь то самые бедные или же те, кто квартиру себе уже купили, а вот яхту позволить пока не могут.
Факт, что в стране нет безработных не делает ее сам по себе лучше страны, в которой есть 2% безработица (даже если отвлечься от милого варианта расстрела всех, не работавших больше месяца ;D ) Это, безусловно, некий сигнал, достойный дальшейшего внимательного изучения, и если окажется что во всем остальном страны совпадают, то первое общество окажется лучше второго. Но если, к примеру, выяснится что средняя (она же - наименьшая и наибольшая) зарплата в ней на копейку больше минимального пособия по безработице во второй - разве было чему гордиться?

Что лучше для общества - иметь 100% полное среднее образование своих членов при совершенном отсутствии высшего или же 1% с неполным средним, 30% с полным и 69% с незаконченным высшим и высшим? С какой радости этот 1% будет перевешивать 69?

Если страна Неучия, в которой все население имеет незаконченное среднее образование, решает исправить ситуацию, проводит анализ и понимает что на имеюющиеся деньги может придти к одному из двух изложенных вариантов - может кто объяснить, что "по вавилонски" надо выбрать первый? А именно это утверждение содержится в начальной формулировке (худший процент в первом случае имеет полное среднее, во втором - только неполное).

Все вещи надо оценивать в комплексе, совместно со смежными вещами - иначе получится как в вопросе про демократию, где главное - наличие одного конкретного инструмента общества, остальное может идти к кошакам в леса ;)

Заголовок: Re: что делать с тельконтарами
Прислано пользователем R2R на 02/05/04 в 14:44:16

Quote:

иметь 100% полное среднее образование своих членов при совершенном отсутствии высшего

Не бывает, имхо. Или это будет очень странное полное среднее образование. Не представляю, как страна его обеспечит при совершенном отсутствии высшего.

Заголовок: Re: что делать с тельконтарами
Прислано пользователем Vladimir на 02/05/04 в 14:53:16

on 02/05/04 в 14:44:16, R2R wrote:

Конечно, это абстрактная теоретическая картина. Как вариант, импортируют учитилей из соседних стран.

Важна ведь принципиальная оценка картины, а не частности, у меня альтернативные истории не слишком получаются:)

Заголовок: Re: что делать с тельконтарами
Прислано пользователем Antrekot на 02/05/04 в 15:28:52

Владимир, это по-моему совсем не то. Дело не в безработице или образовании. Дело в том, что обращение с низшим слоем - это показатель состояния государства и общества.
И как только государство и общество начинают дискриминировать тех, кто внизу _только_ за то, что они внизу (очень частый случай в истории человечества) - считайте, что прозвенел третий звонок.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: что делать с тельконтарами
Прислано пользователем Vladimir на 02/05/04 в 17:42:34

on 02/05/04 в 15:28:52, Antrekot wrote:

И как только государство и общество начинают дискриминировать тех, кто внизу _только_ за то, что они внизу (очень частый случай в истории человечества) - считайте, что прозвенел третий звонок.

Это да, но тогда получается, что на вопрос я ответил "правильно", только не на тот, на который отвечало большинство:)

Если я правильно понимаю, "ваша" версия вопроса выглядит примерно так:

Страну следует судить по тому, как она обращается со своими гражданами с наихудшим статусом только за то, что они этим наихудшим статусом обладают.

И, для симметрии, "моя" версия такая:

Страну следует судить по тому, какую жизнь она гарантирует своим гражданами с наихудшим статусом.

Я правильно понял ход мыслей?

Заголовок: Re: что делать с тельконтарами
Прислано пользователем Antrekot на 02/06/04 в 03:04:49

Так вопрос же был не "какую жизнь она гарантирует", а "как обращается".

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: что делать с тельконтарами
Прислано пользователем Vladimir на 02/06/04 в 12:22:48

on 02/06/04 в 03:04:49, Antrekot wrote:

Так вопрос же был не "какую жизнь она гарантирует", а "как обращается".

Ну так и добавки "только за то, что они этим наихудшим статусом обладают" тоже не было.

1-1 ? ;)

Заголовок: Re: что делать с тельконтарами
Прислано пользователем Antrekot на 02/06/04 в 12:37:43

Это не добавка. Это расшифровка.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: что делать с тельконтарами
Прислано пользователем Vladimir на 02/06/04 в 13:26:49

Мне так не кажется. Но, в любом случае, в чем я практически уверен - что спор продолжения не стоит, так как кто что имел в виду мы разобрались + возражений кажется не имеем. А это ИМНО главная содержательная часть подобного разбирательства.