Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Вавилонская Башня >> Вавилонская Блудница и ее обычай >> Конфликты чужаков
(Message started by: Ципор на 12/14/03 в 18:57:38)

Заголовок: Конфликты чужаков
Прислано пользователем Ципор на 12/14/03 в 18:57:38
Тут Гильрас в соседнем треде припомнила старую дискуссию со Светотени-1 Переношу ее пост и свой ответ:

Quote:Что касается  Могултая,   так  он  даже    специально  оговаривал   -   отношение  к    своим  -  клятва,   отношение  к  чужим -  личный  вкус.  Хорошо  помню,как   на покойной  светотени (  по причине  её покойности   не  могу привести цитату)  Могултай  говорил,    что  людей  вполне  можно  уничтожать в освенцимах,  так   же как    и  крыс  или кур,   но на его  личный  вкус  этого   делать нельзя,   более  того,  ежели  кто такое  сделать  попробует  - он   с  этим   кем-то  будет бороться.    
А вот   отношение  к  своим   -  уже не  личный вкус.    


Не так. _Можно_ - этого он не говорил ни в коем разе. (*) Это однозначно зло. Он говорил о ситуации, когда сторона А творит некое зло по отношению к стороне Б, а Могултай является стороной С, не связанной с Б никакими обязательствами (т.е. Б ему не свои и не союзники). Таким образом по отношению к конфликту А и Б у него есть выбор:помочь Б и воевать против А; накласть на Б и союзничать с А; стоять в сторонке. Он писал,что,поскольку Б ему чужие, у него нет _обязательств_ помогать Б и выбор становится делом его вкуса и приоритетов.  Ответ Антрекота,кстати, был: освенцимов рядом с собой терпеть приличному человеку нельзя,потому надо вмешаться. Считает ли Антрекот это своим _долгом_ или тоже делом вкуса - это его спросить надо. С моей точки зрения, это долг, исходя из принципа минимизации боли в окружающем мире.  :) Хотя мое мнение не обязано соответствовать доктрине  ;D


========
Мне так кажется,что в данном случае мое мнение должно соответствовать вавилонской "доктрине" :) по указанной причине. Понятно,что в действие вступят факторы цены и блага своих, но направление вектора должно быть "при прочих равных следует не позволить соседу творить зло". В этом случае позиция Могултая (если она была изложена верно - допускаю,что я могла что-то и напутать) мне кажется ошибочной. Могултай должен появитья в середине следующей недели, а пока предлагаю желающим высказаться. :)

Заголовок: Re: Конфликты чужаков
Прислано пользователем Гильрас на 12/15/03 в 03:39:38

Ципор,  мне  кажется,   делу  может  помочь,  если я  процитирую  здесь   свои  уточнения по тому   старому  разговору.   Конечно, дело  было давно,  что-то могло и забыться,  но, вроде  бы, я  эти реплики хорошо помню.  
А вот,  кстати, твоё  уточнение   по делу, ты его  видимо забыла поместить. Думается,   если  вспомнить поконкретней  о чём тогда  шла речь,  то суть дела  станет   понятней.

(*) приравнивание уничтожение людей к уничтожению кур он проводил в случае,когда этим занимается какая-то нелюдская раса,по отношению к которой (с точки зрения той расы) люди занимают то же положение,что животные по отношению к людям. В этом случае ,по его мнению, нет этических претензий за отсутствием общего счета. В том обсуждении в качестве нелюдской расы выводился Мелькор с его выведением орков из эльфов (по Толкину)
А вот моё  -  
Могултай говорил всё же именно о личном вкусе в отношении освенцимов ( не у своих). Он тогда на твой вопрос - "Будет ли кто терпеть у себя под боком Аушвиц?" - ответил - "Так вы и терпите. Разве в Израиле не выращивают кур?" То есть он считал подобные вопросы относительно кур, эльфов и вообще чужаков делом вкуса.
А твои разъяснения относятся уже к пояснениям Антрекота, который ещё спросил тебя - "А что бы Вы делали во время Долгого Мира?" - а ты ответила - "Соблюдала бы мир".
Всё.  Ждём Могултая:-)

Заголовок: Re: Конфликты чужаков
Прислано пользователем Ципор на 12/15/03 в 10:57:58
А вот,  кстати, твоё  уточнение   по делу, ты его  видимо забыла поместить.

Нет, я просто решила,что оно к вопросу отношения не имеет. Я обсуждаю не возможность этических претензий к чужакам, а этические претензии к самим себе. :) :)



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.