|
||||||||||||
|
Заголовок: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Eltekke на 08/26/04 в 19:05:28 «Золотой фонд» // «железный инвентарь» библиотек Страны Хатти Могултай предлагает составить примерный перечень, так сказать, «представителей Вавилона» в политике и культуре разного места и времени. Частью использованы материалы Могултая. Мне это показалось интересным. Предлагаю, со своей стороны, неполный список писателей, сознательно выражавших и проводивших, как думается, «вавилонскую» концепцию, то есть персоналистский гедонизм, ограниченный социальной ответственностью и товариществом, продиктованными обязательствами, из самого этого гедонизма вытекающими = «культом клятвы» + «неверие», рационал-релятивизм. Представление о наличии творца / Бога / Атмана-Брахмана / Доброго Мирового Божества само по себе границ Вавилона не маркирует: человек может твердо считать (но не догматически верить!), что он/оно есть или что его нет - права на «вавилонское гражданство» он получает тем, что придерживается «самостийно- человеческого» конвенционализма в этике (люди сами определяют - по договоренности - что «хорошо», и что «плохо», устанавливая эти понятия и их меру ради своих природных «земных» потребностей и вкусов. Повышенного объективного «морального авторитета» у такой этической системы сравнительно с той, которую, допустим, по своим причинам приняло Мировое Божество, нет; пониженного - тоже). По собственным онтологическим характеристикам Мировое Божество у вавилонян может быть каким угодно, только не разом всемогущим, всеблагим и всеактивно/всепопечительно-промыслительным. Возможен пантеистический или квазипантеистический вариант Вавилона, обозначенный в списке звездочкой; «Классический» вариант - все-таки тот, где человек экзистенциально одинок и ни с какой Мировой Душой/Разумом (даже если они есть и вполне «посюсторонни», неабсолютны) не соприкасается. Есть еще один замечательный подвариант, где человек признает и вавилонскую картину мира, и вавилонскую ориентацию / выбор в ней - но никак не может смириться с тем, что все так скверно, и из-за этого терзается: он предпочел бы мир с Вертикалью. Первоклассный пример - Лермонтов. Такие ниже идут в квадратных скобках. (Не путать с людьми вроде Бирса, которые ожесточены несовершенствами мира, но идея космоса, где эти несовершенства соположены с существующим всемогущим, всеблагим да еще и активно «рулящим» в мире Абсолютом, им показалась бы еще более отвратной). У этого подварианта есть граничная область, которая то удерживается в пределах вавилонианства, то за него срывается: это когда соответствующий недовольный недоволен настолько, что готов восхищаться и противоположным, антивавилонским выбором. Самый яркий пример - Камю в «Калигуле»: принципиальный вавилонянин там Кассий Хэрэя, принципиальный антивавилонянин - классический «Искатель Странного» по Ольге Чигиринской, считающий неизлечимо несовершенный мир «мелкой человеческой правды и лжи» вообще недостойным существования или своего соучастия в нем - Калигула. А авторский персонаж - Сципион - сначала враг Калигулы, но перестает им быть с того момента, как выясняет истинный мотив его зверств (не садизм как таковой, а ненависть к корысти, боли и смерти - и, следовательно, ко всему живому, как неизбежному носителю первых двух и неизбежной жертве третьего). Кассия Хэрэю знание этих мотивов (не говорящее ему решительно ничего нового - он их знал с самого начала) по отношению к Калигуле не смягчило ни на грош, скорее наоборот (за что я [Могултай - Э.] им и восхищаюсь особенно), - а вот Сципиона совершенно разоружило. Такие Сципионы (собственно, я кроме Камю и не знаю никого) будут приводиться в скобках фигурных. Товарищи приверженцы идеи «безрелигиозного мирового антропоцентрического гуманистического прогресса» как сверхценности (гегельянская идея «высшей исторической целесообразности», ради которой можно жертвовать мелочами земной справедливости и комфортом малых сих, причем в качестве цели проставляется нечто вроде «Мира Полудня», взятого в непрерывном прогрессе): Генрих Манн, да, вероятно, и Томас сюда же, Роллан какой-нибудь, Горький там, Пастернак, Эренбург, Бернард Шоу, Уэллс, Фейхтвангер, Давид Самойлов с его «откровенным марксизмом» или нынешний Стругацкий - в Вавилоне паспорта никогда не получат, да и не больно захотят (но если бы захотели, им отказали бы с особенным удовольствием. На взгляд Могултая, Вавилон их не терпит в куда большей степени, чем какого-нибудь Протопопа Аввакума. - Тут, пожалуй, не соглашусь - протопоп может, и вызывает больше уважения, но и злее, и опаснее. Хотя, конечно, гаже позиции Горького и прочей «рощи великих дубов от гуманизма» в 30-е годы представить себе что-либо трудно, Торквемада или Штрейхер - просто какие-то оазисы чистоты и честности сравнительно с этими существами). Тем более мимо следует «христианский гуманизм» Льюиса - Честертона и Ко. *** Итак, список. По Европе (не говоря об Индии и Японии) он чудовищно неполон в силу невежества моего и могултаева в европейской литературе. Италия 18 - нач.19 века, латиноамериканская литература и Скандинавия века 20-го должны, по общим соображениям, дать здесь еще много народа. Древневосточных авторов приводить не стоило - они и так почти оптом сюда входят (кроме ветхозаветных - и то не всех). Но так как их вообще мало кто знает, приведу. - автор «Эпоса о Гильгамеше» (кон. 3 тыс.). - автор «Диалога господина и раба» (2 тыс.). - автор библ. «Книги Экклесиаст/Когелет» (3 в.?) - автор реконструируемого «Эпоса о царе Ахаве» (9 в.), легшего в основу соответствующего повествования ветхозаветной Книги Царств (там четко видно использование некоего военно-дружинного эпоса, восхищающегося Ахавом во всем, кроме его приверженности к иноземке-царице, - хотя конечное повествование Ахаву враждебно целиком). - автор египетской «Песни арфиста» - Хети III, автор «Поучения царя своему сыну Мерикара» - Рамсес III, автор самовосхваления в «Большом папирусе Харрис» - автор индийских «Законов Ману». - - - Феогнид (6 в.) Цезарь («Записки» и изречения) Лукиан Самосатский Неизвестный автор средневекового трактата о «Трех обманщиках» (Мусе, Исе и Мухаммаде) - трактат, по-видимому, составили арабы, настроенные «доисламски», веке в 9. Омар Хаййам Сервантес? Рабле Мериме Маргерит Юрсенар («Философский камень» и др.) {Камю} Стендаль? Шекспир Теккерей? Стивенсон? Киплинг Моэм Марк Твен Амброз Бирс Гете* Крылов Грибоедов [Лермонтов] Осип Сенковский А.К.Толстой* Чехов Конст.Вагинов? Гайто Газданов Георгий Иванов Одарченко Евгений Шварц Булгаков Юрий Домбровский Слуцкий (поздний, постмарксоидный) Мих. Анчаров? Заболоцкий* (Судя по «Братьям Львиное Сердце» с их неоязыческим финалом /в совокупности со всем остальным/ - как это ни странно, Астрид Линдгрен. И, судя по всему, Сельма Лагерлеф и Сигрид Унсет). Are there соображения по списку? По части аналогичного списка правителей я пас - мировая политическая история мне известна смутно. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем R2R на 08/26/04 в 23:50:32 Хайнлайн, однозначно. И, если уж Линдгрен в списке, тогда и Туве Янссон с её муми-троллями. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Vladimir на 08/27/04 в 00:51:17 Хайнлайн? С его милитаристским циклом? Ну уж нефиг. Конфепция "все дураки, одна военная субординация и честь мундира в белом" - жто ИМНО никак не вавлион. Если бы вооруженные силы были сами по себе - не возражал бы, но они лишь инструмент, а он из них икону делает:( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем R2R на 08/27/04 в 01:03:22 А "Не убоюсь зла", а "Жизни Лазаруса Лонга", а "Чужак", а "Луна"? Насчёт хайнлайновского милитаризма - это, по-моему, стереотип. Или я с этим не согласна. Или я не понимаю, что такое милитаризм. Где это у него "все дураки, одна военная субординация и честь мундира в белом"? (подозреваю, что в "Звёздной пехоте", но и там не всё так просто) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Antrekot на 08/27/04 в 03:06:06 Какой Хайнлайн к барлогам милитарист? Товарищи всю жизнь разные концепции на зуб пробовал, но почему-то после "Луны" его анархистом называть не стали, а вот после "Пехоты" - дружно записали в крайне правые (при том, что романс этот - наполовину _анти_утопия). С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем R2R на 08/27/04 в 08:44:58 ...зато после "Чужака" его стали называть коммунистом. ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Ципор на 08/27/04 в 10:40:15 Точности ради. Любят тут некоторые цветистые формулировки, а потом читатели бегают в ошалении и размахивают цитатами с криком "Посмотрите на этот Вавилон!" :) Quote:
Я полагаю, ты/вы всего лишь хотел/и сказать, что перечисленных граждан нельзя считать "вавилонянами" по классификации, а не что им отказали бы в гражданстве "вавилонского" государства? :) А чем вам Лермонтов не понравился? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Кот Муций на 08/27/04 в 19:22:20 Могултай, возьмите меня в Вавилон в пастортном столе работать. ;D -- Каким отделением выдан документ? -- спросил кот, всматриваясь в страницу. Ответа не последовало. -- Четыреста двенадцатым, -- сам себе сказал кот, водя лапой по паспорту, который он держал кверху ногами, -- ну да, конечно! Мне это отделение известно! Там кому попало выдают паспорта! А я б, например, не выдал такому, как вы! Глянул бы только раз в лицо и моментально отказал бы! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Vladimir на 08/27/04 в 19:46:14 on 08/27/04 в 03:06:06, Antrekot wrote:
Космическая пехота, космический патруль, еще были, сейчас не упомню названия, могу поискать если интересно. ЧТо он все перепробовал - пожалуй и так, может мне подборка нехарактерная попалась. Поискать? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Antrekot на 08/27/04 в 19:58:45 Поискать. :) Там разброс от технократического милитаризма до крайнего анархизма. The Moon is a Harsh Mistress я вообще полагаю необходимым включить в список рекомендованного чтения. Пособие для заговорщиков of all ages. :) С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Vladimir на 08/27/04 в 20:08:11 Договорились, поищу:) Что разброс был - согласен на 200%, по здравому размышлению. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Бенедикт на 08/30/04 в 12:25:59 Куча вопросов по списку. Лагерлеф и Унсет - с ба-альшими звездочками? Христианские сказки первой, продаваемые в православных храмах (я не о "Нильсе"), местами, имхо, под стать Льюису. Вторая известна своим католицизмом, хотя не читал, судить не берусь. Почему Италия 18-19 в.? И кто именно? Альфьери, Гольдони, Гоцци, Леопарди, Мандзони? Манновские гуманисты (Сеттембрини, Цейтблом), как мне кажется, изображены наивными идеалистами. Автор если и разделяет их позицию, но отчасти симпатизирует и их оппонентам. Но согласен, что Вавилоном там и не пахнет. А я бы добавил Монтеня и Сирано (не ростановского, а исторического, автора "Иного света"). И Хаусмена. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Eltekke на 08/30/04 в 14:05:09 "Лагерлеф и Унсет - с ба-альшими звездочками? Христианские сказки первой, продаваемые в православных храмах (я не о "Нильсе"), местами, имхо, под стать Льюису. Вторая известна своим католицизмом, хотя не читал, судить не берусь". Если так, - то обе вообще выпадают. Просто у первой я читал только трилогию о Левен... Лёвен... в общем, вот я и щелкаю:). А у второй - только Кристин Лаврансовну. Кристин Лаврансовна - точно вавилонская книга. Но это, конечно, не мешает автору быть не-вавилонянином. Да, еще Анат.Франс с историями Жерома Куаньяра и некоторыми сказками. "Почему Италия 18-19 в.? И кто именно? Альфьери, Гольдони, Гоцци, Леопарди, Мандзони?" Я свое представление о том, что "копать нужно здесь" - очень поверхностное - составлял по Мандзони. "А я бы добавил Монтеня и Сирано (не ростановского, а исторического, автора "Иного света"). И Хаусмена". Спасибо за наводку! К стыду своему, не читал пока всех троих. А про Сервантеса - правильно? П.С. В связи с вопросом о паспортах. Да разумеется, речь идет о выдаче права гражданства КНИГ в "золотой программе по литературе" СХ, а не гражданства людей в самой стране Х.! Да - а Лермонотов нам ничем не плох, я такого и не писал. Он как раз вполне приветствуем в стране Хатти. У аварей Могултая он тоже в исключительном почете - а ведь эти аваря - это дополнительно вавилонизированные и хэйанизированные исландцы исландских саг (и сами по себе по прирде вавилонские). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Бенедикт на 08/30/04 в 22:13:30 Насчет Сервантеса и Мандзони - согласен. И, если уж зашла речь о фэнтези, вспомним Дансени. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Кот Муций на 08/31/04 в 10:51:52 A ya by pana Sapeka nazval. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем R2R на 08/31/04 в 11:45:21 А мы вообще считаем авторов или книжки? У автора, кроме всего прочего, мировоззрение может меняться. ::) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем nava на 09/01/04 в 10:37:57 Выше был упомянут поздний Слуцкий. Назовите меня занудой, но я опять рекомендую его "Записки о войне". Текст написан в 1945-46 гг., опубликован только в 2000. И невозможно поверить, что это писал правоверный коммунист в месяцы победной эйфории. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Лапочка на 04/16/05 в 01:27:38 Сапковский? А о Хайнлайне скорее можно судить по "Чужаку", чем по действительно отвратительному тону "Звёздной пехоты". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем R2R на 04/21/05 в 05:08:15 Лапочка, а чем тон "Звёздной пехоты" отвратителен? ;) Удивительная вещь. Не знаю, как Хайнлайна можно делить на более любимые и менее любимые книги (по-моему, есть ранние - и все остальные), но "Звёздная пехота" невероятно хороша. В ней нет того утешения, которое есть в "Чужаке". И челлендж в ней совершенно другой. В ней самое главное чудо - это когда Джонни встретил в порту отца, про которого думал, что он погиб при бомбёжке. "Чужак" - книга о выходе за guidelines, а "Звёздная пехота" нацелена вроде бы в другую сторону, на формирование барьеров. Но у них есть нечто общее . Обе - истории о том, как парнишка из провинции, с неплохими задатками, но такой, котоорый видел слишком мало, мало учился думать своей головой, а в голове этой полно локальных предрассудков, - как этот юноша становится взрослым. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Лапочка на 04/25/05 в 16:12:30 on 04/21/05 в 05:08:15, R2R wrote:
Да вот именно тем, что в этой книге автор всецело предаётся милитаризму. Антрекот неправ: это не наполовину антиутопия. Это всё всерьёз, оно только для просвещённых глаз выглядит как антиутопия, потому что многим читателям и в голову не приходит, что вот это вот кто-то может не считать антиутопией. Quote:
В "Чужаке" есть прежде всего гений. Самый лучший момент там - это когда Харшоу ломается, видя смерть Чужака, и пытается покончить с собой. Сверхчеловек спадает с него, и ясно: такие - тоже люди. Нет ничего даже приблизительно столь глубокого в "Звёздной пехоте". В ней какая-то небольшая и притом отрицательная глубина. Как будто читаешь дневник убеждённого фашиста. Очень неприятное чувство. А когда Джонни встретил в порту отца, про которого думал, что он погиб при бомбёжке - это не чудо. Это банальная пропаганда. Отец его, уже пожилой, и стал солдатом? При тех нагрузках? Смешно. Меня из этой книги дисбилив выносит нафиг. Quote:
Вот только нужны подобные барьеры в душах нехорошим, очень нехорошим силам. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем R2R на 04/26/05 в 07:41:57 on 04/25/05 в 16:12:30, Лапочка wrote:
Хе. Хайнлайн-то? Всецело? Милитаризму? ;D Он, конечно, до определённой степени любил армию, но он знал её изнутри - и не питал особых иллюзий на её счёт. Quote:
То, что для тебя там всё всерьёз, не значит, что оно для всех точно так же всерьёз, или что автор думал точно так же, как ты. Надеюсь, мы не упрёмся опять в "я права, а кто думает иначе - тот неправ патамушта"? ;) Quote:
Это Джабл-то сверхчеловек? По-моему, мы какие-то разные книжки читали. Харшоу очень хороший человек, но никак не сверх-. Имхо. Или я не понимаю, что такое в твоей терминологии "сверхчеловек". Хотя момент сильный, да. Quote:
Опять же, мы читали явно разные книжки. Для меня это история, как человек из тех, кто позволяет другим принимать решения, плывёт по течению и делает как принято в его деревне превращается во взрослого мужчину, который защищает свой дом, знает, что делает, и отвечает за то, что делает. Quote:
Это ещё почему? ;) В "Чужаке", если помнишь, про барьеры тоже есть. И ничего. Никакой корреляции с "нехорошестью". Это ж инструмент, вообще-то. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Лапочка на 04/26/05 в 14:42:23 on 04/26/05 в 07:41:57, R2R wrote:
То есть ты тут читаешь в душе Хайнлайна и выдаёшь вычитанное за аргумент. Оно не аргумент. Но даже если бы ты была права, то это не касалось бы армии и милитаризма в "Звёздной пехоте", которые задуманы автором как приближение к идеалу. Реальный милитаризм и реальную армию он мог и не любить, а вот свою модель, "улучшенную" - почему бы и нет? Quote:
Ты доказать можешь, что он НЕ думал точно так же, как я? Типа, привести цитаты из Хайнлайна, причём того же времени, когда он писал "Звёздную пехоту"? Из книги же не видно ни малейшего критического восприятия автором "своего" милитаризма, в отличие от, скажем, отличного фильма Пола Верховена по этой книге. Это Верховен превратил изначально смертельно серьёзную книгу в сатиру и антиутопию. Но сама книга от этого сатирой не стала. Quote:
Похоже на личный наезд. Ну-ка, давай сюда цитаты, где это мы _в Уделе_ достаточно часто упирались в такое, чтобы можно было сделать сделанный тобой вывод. Или приноси извинения. Quote:
Разыгрывает всезнающего мудреца и сверхчеловека, такого правильного, что он неуязвим. Quote:
То есть ты воспринимаешь все идеи книги точно так, как они (необязательно автор) хотят быть воспринятыми. Некритически. Quote:
В "Чужаке" и нет никакой корреляции с нехорошестью. То, что там подано, подано в другом ключе и другим тоном. Литературным. В "Пехоте" всё подано тоном плохо замаскированной навязчивой пропаганды. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Kell на 07/06/05 в 22:46:30 Я далеко не специалист, но крепко бы усомнился насчет Унсет (хотя очень люблю ее), но предложил бы Хеллера, как ни странно, и Уайлдера. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Mogultaj на 08/14/06 в 14:19:36 Да, Уайлдер точно. До Сирано де Бержерака добрался - д-да... более чем. Не понимаю, как при Луи XIV "Луну" могли напечатать. Дельвига вот еще каким-то образом ухитрился забыть! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем Бенни на 02/02/07 в 06:13:53 Пишут, что "Луну" Сирано полностью опубликовали только в 1910. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10144.html |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем antonina на 10/01/07 в 13:50:52 Если можно историческую литературу, то как насчет Мики Валтари? Имхо, "Египтянин Синухе", "Турмс бессмертный" и "Черный ангел" вполне вписываются, а Хоремхеб из первого романа и пират Дионизий из второго могут даже рассматриваться как образцовые вавилоняне. Хоремхеб, похоже, в значительной степени писался с Цезаря. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем serger на 06/14/09 в 09:35:44 У Хайнлайна есть фразочки явственно афористические и в точности выражающие, как мне кажется, принципы Вавилона. ---------------------------------------------------------------- Грех – причинять людям боль без необходимости. Все прочие грехи являются надуманной чушью. (Причинять боль себе самому не грех, а глупость.) К числу высочайших достижений человеческого ума относится двойная концепция "верности" и "долга". Беги из тех мест, где эта двойная концепция не ценится. Возможно, ты сумеешь спасти свою шкуру, но подобное общество спасти невозможно. Не надо смешивать "долг" с тем, что от тебя ожидают люди; это совершенно различные понятия. Долг – это обязанность, которую ты сам взвалил на себя, обязанность перед самим собой. Выплатить долг ты можешь как угодно: годами терпеливого труда или же готовностью мгновенно умереть. Быть может, выполнить его тяжело, но наградой является самоуважение. ---------------------------------------------------------------- Гедонистический социализированный релятивизм налицо, однако. Ну и чтобы он один в списке из знаменитых фантастов не ходил: Пол Андерсон ("Люди ветра"). Азимов - только поздний, похоже. (В "Фонде" прогресс и империя уже выписаны как инструмент поддержания уровня жизни.) Дэвид Брин. Лоис Буджолд. Керолайн Черри. Глен Кук. Сэмюэль Дилэни. Джон Макдональд ("Девушка, золотые часы и всё остальное"). Желязны. Вернор Виндж ("Глубина в небе"). Дэвид Вебер ("Хонор Харрингтон"). Дяченки ("Пандем" - хорошо видно в сравнении с Кардом: делали одно и то же, а получилось не одно и то же). Ирина Оловянная. Панкеева. Шумил[ов]. (последняя троица - просто идеальны для подманивания постсоветских подростков на светлую сторону силы) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем passer-by на 06/15/09 в 22:13:25 on 04/26/05 в 14:42:23, Лапочка wrote:
Я верно поняла, что воспринять какую бы то ни было идею - значит воспринять её некритически? ::) Относительно фантастов: К.Саймак - неужели нет? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем serger на 06/15/09 в 22:27:21 on 06/15/09 в 22:13:25, passer-by wrote:
У Саймака гуманизм настолько превалирует над гедонизмом, что я не уверен можно ли его к Вавилону отнести. Мой любимый "Заповедник гоблинов" - вещь довольно вавилонская, остальное - по-разному. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: «Золотой фонд» библиотек Страны Хатти Прислано пользователем passer-by на 06/15/09 в 23:09:25 on 06/15/09 в 22:27:21, serger wrote:
on 08/31/04 в 11:45:21, R2R wrote:
Ну, "Заповедник" - он многими любим. :) Но и часть его рассказов ИМХО вполне себе "вавилонские" (навскидку "Дом обновлённых", "Коллекционер"...). Хотя *задумалась * да, наверное, Саймак всё же слишком (для Вавилона) нацелен на беспримесный гуманизм. |
||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |