|
||||||
|
Заголовок: Ursa (shean) Прислано пользователем TimTaler на 01/02/05 в 06:02:17 Прадед вернулся с гражданской. Учился. Полковник запаса. Дед на германской контужен. Учился. Уехал в Сибирь. Отец на китайском конфликте остался без глаза. Брат не поехал в Чечню. Дали взятку. Не учится, хмырь. Сто лет не стихает стрельба, начиная с пятого года. Мы все меньше способны схватиться и дружно тянуть. Сто лет непрерывной войны измотают кого угодно. Интерес к процессу потерян. Наверно, уже не вернуть. Пополнив собой некролог надорвавшихся наций, Мы все-таки дышим, щекою в колючем снегу. Спазмы и желчь во рту при малейшей попытке подняться И фронт - это слышно - уже на другом берегу. Сравнив себя с дедом, скорей назначаем фашиста. Уж кто только не был у нас всенародным врагом… Но шина пробита. Накачка уходит со свистом. Запаску украли. Помочь - проезжающим в лом. Шарапов идет один, ему негде искать подмоги - Жеглова еще студентом за наглость забили менты. Мы не то что бы жаждем борьбы, это лишь дефицит дороги. ...И мучительный, словно цинга, дефицит правоты. http://www.livejournal.com/users/shean/95592.html |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем Лапочка на 01/02/05 в 16:51:35 Смысленно странная, хотя поэтически неплохая вещь. Какой к чёрту дефицит правоты, если упомянута Великая Отечественная Война? ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем Antrekot на 01/02/05 в 17:21:38 Потому что старым капиталом, поправка, старым и _чужим_ капиталом не проживешь. Это даже если принимать ценность оного капитала без оговорок. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем TimTaler на 01/02/05 в 19:35:12 Антрекот уже ответил. :) А для меня это стихотворение работает на двух уровнях - общественном и личном. Практически все "как будто про меня", если не считать того, что я врагов не назначаю, потому что считаю, что каждый сам себе лучший враг. |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем Ципор на 01/02/05 в 23:51:21 Почему в стихотворении "дружно тянуть" ассоциируется только с войной? Да и общий смысл мне как-то не по душе. Не нравится ни объяснение, ни поминание Чечни в данном контексте. |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем TimTaler на 01/03/05 в 00:29:10 Почему - "только с войной"? ??? По-моему, оно как раз о том, что способны "тянуть", только когда есть "всенародный враг" и угроза выживанию. Что словосочетание "гражданский долг" вызывает изжогу, столько им злоупотребляли. Что борьбы уже никто не хочет, до того все устали, но иначе не умеем себя заставить. А как упоминание Чечни для вас отличается от упоминания ВОВ? |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем Ципор на 01/03/05 в 00:51:49 on 01/03/05 в 00:29:10, TimTaler wrote:
Мне показалось, что о том, что тот парень не пожелал лезть в Чечню, говорится с осуждением. Вроде как по этому факту он хуже/слабее своих предков. Между тем, Великая Отечественная и чеченская война - войны разные, имхо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем FatCat на 01/03/05 в 01:55:31 Мне кажется, что о брате автор говорит скорее с понимающей усмешкой, чем с осуждением... |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем R2R на 01/03/05 в 11:34:38 По-моему, про брата - это как раз то, что "интерес к процессу потерян". Учёба ж тоже девальвировалась. |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем Лапочка на 01/03/05 в 13:26:55 on 01/02/05 в 17:21:38, Antrekot wrote:
Это не чужой капитал. Когда я говорю, что воевали наши, я это говорю не потому, что хочу к ним примазаться, а потому, что это мои деды воевали. Они без всяких но и если мои, а не чужие. И "капитал" их тоже мой. По наследству. Quote:
* ласково А что, ценность оного капитала для Вас уже идёт с оговорками? Ценность подвига наших людей в ВОВ? Странное и не нравящееся мне стихотворение. Какие-таки сто лет непрерывной войны и непрерывной стрельбы? Не было такого. И не вижу, чтобы кто-то в России назначал фашиста. Там и назначать не надо - есть натуральные фашисты. Не нра мне всё это. |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем Antrekot на 01/03/05 в 14:14:28 Quote:
Если в этом смысле - то наследство нужно сохранять и приумножать. Быть как минимум гражданами. В ВКЛ был когда-то хороший институт - нобилитат. Нобилем (высокий статус, множество привилегий) мог стать человек, совершивший некий исключительный подвиг. Его потомки сохраняли эти привилегии, пока умножали славу рода. Боюсь, что по такому счету картина выйдет исключительно грустной. Quote:
Да. Когда героизм одних (несомненный) идет пакетом с фантастическим пренебрежением со стороны тех, кому эти люди доверяли, когда этим подвигом затыкали дыры, возникшие по трусости, глупости - и просто нежеланию считать... Да, капитал сомнительный. Люди, защищавшие Севастополь, были героями - без оговорок. Их бросило на смерть их собственное командование - тоже без оговорок. Помнить следует и то, и другое. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем Лапочка на 01/03/05 в 14:49:27 on 01/03/05 в 14:14:28, Antrekot wrote:
Да уж с появлением перестроечников она таки и выйдет грустной. А до того - не выйдет. Великая страна, первый человек в космосе... Это многого стоит. Quote:
Но от этого героизм становится только более значительным. |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем Antrekot на 01/03/05 в 15:16:30 Quote:
Выйдет, к сожалению. Перестройка - следствие, а не причина. И космос тут ничем не поможет. В этом вопросе тоже и глупости, и предательства хватало. Одна история с Зеленоградом дорогого стоит. Ни одна система не может есть своих граждан безнаказанно. Quote:
Но народ образуют обе стороны. И багаж оставляют обе. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем Лапочка на 01/03/05 в 15:20:33 on 01/03/05 в 15:16:30, Antrekot wrote:
Великая мечта те причины перекрывала с лихвой, пока её не отменили. Quote:
Каждая система так или иначе кого-то ест. Quote:
Но стоит всё же отделять зёрна от плевел. |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем Antrekot на 01/03/05 в 17:18:25 Quote:
Да, во имя великой мечты людей есть существенно проще. Только мечта от того дохнет. Средства, видите ли, меняют цель. Quote:
Существенно - как, кого, в каких количествах, и во имя чего. И то, что ест - это _недостаток_, с которым следует бороться. А не достоинство. Quote:
Вы предлагали гордиться Отечественной как явлением. Вы назвали ее доказательством правоты. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем TimTaler на 01/03/05 в 18:26:27 on 01/03/05 в 14:49:27, Лапочка wrote:
Задолго до перестроечников мой дед, прошедший войну и оставшийся служить еще на 8 лет, разбирался на партсобрании на предмет того, не вредитель ли он, раз 5 пункт и отец - частник. По доносу. А из армии его уволили, когда до военной пенсии ему оставалось меньше полугода и по тому же пункту. Quote:
А мне кажется, что от этого он становится безнадежным. Значительным, трагическим и безнадежным. Потому что врага можно победить, а своих идиотов, подлецов и трусов - нет. Во всяком случае, не тогда, когда о них не любят вспоминать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем FatCat на 01/03/05 в 20:26:09 Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Ursa (shean) Прислано пользователем Ципор на 01/03/05 в 20:39:51 И не вижу, чтобы кто-то в России назначал фашиста. Там и назначать не надо - есть натуральные фашисты. Думаю, подразумеваются не натуральные фашисты, а "враги нации". Не обязательно натуральные. |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |