Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Бель-летр >> CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ >> Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
(Message started by: Iva на 02/22/04 в 07:19:04)

Заголовок: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Iva на 02/22/04 в 07:19:04
Эдакая мрачная фантазия...

* * *

- Туда, где в лед соцветия мимозы
Навеки вмерзли, я еще вернусь, и...
Нет! Рухнет мир и после будут слезы...
Я брежу... брежу...
- Мастер, не волнуйся,
Есть ты и я. (В молчанье: "Слишком мало!")
- Утешила...взаправду: как любезно -
Не выслушать.
- Мой милый, я устала.
- Малыш, полслова!
- Мастер, бесполезно.
Устала. Лунный свет течет рекою -
Как время - сквозь зрачки, песок - сквозь пальцы.
- Но ты пошла за мной - в миры покоя...
- Он не велел мне - с ним навек остаться.
- Судьба меж жерновов любовь сминает
За занавесом шуток неудачных,
Но ты верна мне, правда же, родная?
- Нет. Я с тобой. Оно не равнозначно.
- А раньше ты иначе говорила,
Деля со мной работу и подушку...
- Он выбрал за меня. Я покорилась -
В руках богов мы пешки и игрушки.
- А помнишь - как склонялась к изголовью,
Дождаться до утра тебя - просила?
- О! Дела нет до смертных с их любовью,
Единой чашей венчанной - с мессиром...

Ты плачешь, милый... право, не хотела,
Но боль опять набросит полог жадный,
Сминая все... и что мы будем делать -
Все истины грешны и беспощадны.
Наверно, ничего.
К чему? Играя
Судьбу, что - перепета, перерыта,
Как можно - долюбить, не доверяя,
И доверять, без права на открытость?
Все совершенно. Завершённо. Мудро.
Пожалуй, до предела. Даже слишком.

... Но помню, как я плакала в то утро
Над той тетрадкой, розой и сберкнижкой...

4:17 22.02.04


Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Лапочка на 02/22/04 в 07:38:52
Великолепно...

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Ципор на 02/22/04 в 11:50:33
Это не булгаковская Маргарита, имхо :)

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Iva на 02/22/04 в 19:41:48
Может, и не булгаковская. Это вечная моя "любимая тема": а сможет ли человек, хоть раз в жизни накрепко соприкоснувшийся со "сверхъестественным", "сверхчеловеческим" и т.п. - потом без этого жить?
ИМХО, это как раз одна из причин, по которой после падения Тангородрим в Войне Гнева в первой книге Ниенны умирали "люди памяти". Жизни - простой и человеческой - без Его (с большой буквы) присутствия им казалось слишком мало.

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Ципор на 02/23/04 в 01:35:07
Зависит от того,нужно ли человеку это сверхъестественное или ему естественное больше  по душе.  :)

Жизни - простой и человеческой - без Его (с большой буквы) присутствия им казалось слишком мало.

Очень может быть - своего рода наркотическая зависимость. У меня уже давно проводятся аналогии с "Осколом" Дьяченко. Но Воланд такого впечатления не производит. :)

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Iva на 02/23/04 в 13:49:54

on 02/23/04 в 01:35:07, Ципор wrote:
Но Воланд такого впечатления не производит. :)


Ну да - "Всесилен! Всесилен!"  8)  ::) Дело не в Воланде в самом, а в человеческом отношении к нему, пожалуй.
А что касается того, что кому-то "естественное больше по душе"... интересно, не потому ли, что со сверхъестественным не соприкасались?  ::)

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Эртхэльге на 02/23/04 в 18:07:47
Ивэ, не всегда. :) Есть люди, по уши наевшиеся сверхъестественным и вернувшиеся к естественному, как, устав и навпечатлявшись, приходят домой. Это и есть мир покоя. Кому-то он нужен...
При всей моей нелюбви к Толстому. который Лев, - см. "Отец Сергий". Были, были у него чудеса... и сам он их творил. И?.. грядки в Сибири... Так вот...

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Iva на 02/23/04 в 18:45:25

on 02/23/04 в 18:07:47, Эртхэльге wrote:
Ивэ, не всегда. :) Есть люди, по уши наевшиеся сверхъестественным и вернувшиеся к естественному, как, устав и навпечатлявшись, приходят домой. Это и есть мир покоя. Кому-то он нужен...


Тоже вариант. Но если помните книгу, Маргарита, кажется, была в сущем восторге от происшедшего. И от соприкосновения со сверхъестественным - отдельно.

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем FatCat на 02/24/04 в 01:04:52
Ну, что с нее взять - женщина, существо эмоциональное...  ;)
Восторги преходящи, а реальность вечна!

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Эртхэльге на 02/24/04 в 01:10:57
Ивэ, я, строго говоря, не столько о Вашем произведении, сколько в ответ на

"А что касается того, что кому-то "естественное больше по душе"... интересно, не потому ли, что со сверхъестественным не соприкасались? "

Почти оффтопик-с. :-[ ;D

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Iva на 02/24/04 в 10:59:14

on 02/24/04 в 01:04:52, FatCat wrote:
Восторги преходящи, а реальность вечна!


Вот с того, что восторг (т.е. некий высший пик положительных эмоций) преходящ, грустно. А с вечности - с памятью о былом восторге - может и затошнить...  ::)

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Эстера на 02/24/04 в 12:52:40

on 02/24/04 в 01:04:52, FatCat wrote:
Ну, что с нее взять - женщина, существо эмоциональное...  ;)
Восторги преходящи, а реальность вечна!

А можно почти-дзенский вопрос: а что есть реальность? Для той же Маргариты? Дом ее мужа-инженера с домработницей Наташей? Подвальчик Мастера? Воланд и Ко? Вечный покой? То-то же...

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Ципор на 02/24/04 в 14:16:37

on 02/23/04 в 18:45:25, Iva wrote:
Тоже вариант. Но если помните книгу, Маргарита, кажется, была в сущем восторге от происшедшего. И от соприкосновения со сверхъестественным - отдельно.


Но попросила-то она вернуть ей Мастера. А не остаться в свите Воланда  ;)

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Iva на 02/24/04 в 16:30:58

on 02/24/04 в 14:16:37, Ципор wrote:
Но попросила-то она вернуть ей Мастера. А не остаться в свите Воланда  ;)


Так есть долг верности, кто ж спорит. Есть зов сильного чувства, долгое время бывшего единым с виной ("Я опоздала, как тот Левий Матвей!") и мечтой (найти, встретить).  Тот еще компотик.
Но кто сказал, что потом она об том не могла жалеть.

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Лапочка на 02/24/04 в 18:52:32
Мне кажется, что название романа говорит не только о Мастере-человеке, любимом Маргариты, но и о другом Мастере - о Воланде. Надо помнить, что Булгаков многим обязан немцу Гёте с его "Фаустом", а в немецком слово "Мастер" означает не только "умелец", но и "господин", "хозяин". И не Хозяин ли был одним из прообразов Воланда? То есть название романа можно читать как "Хозяин и Маргарита". Оно несёт двойной смысл.

Заголовок: Re: впечатленно
Прислано пользователем Iva на 02/25/04 в 12:01:07
Лапочка, а мне приходила в голову такая шизовая идея... откладывалась в архив, как нечто сугубо иррациональное.
Сколь же многого не хватает в нашем языке для понимания.
Спасибо.

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Бенедикт на 02/25/04 в 21:24:46
И от меня спасибо вам обеим.  :) Вообще параллелизм между Мастером и Мессиром бросается в глаза: оба при первом появлении говорят, что владеют многими языками, затем Воланд рассказывает о Пилате и Иешуа теми же словами, что и в романе Мастера... Антрекот, что пишут об этом специалисты?

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Лапочка на 02/26/04 в 00:08:49
К тому же надо смотреть, о чём идёт речь в романе. А речь там идёт - если уж искать тему отношений двух персонажей - об отношениях Воланда и Маргариты. Мастер, бедняга, раздавлен системой и сидит в жёлтом доме. Главный мужской образ книги - Воланд. Главный женский образ - Маргарита.

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Ципор на 02/26/04 в 00:15:06

on 02/25/04 в 21:24:46, Бенедикт wrote:
И от меня спасибо вам обеим.  :) Вообще параллелизм между Мастером и Мессиром бросается в глаза: оба при первом появлении говорят, что владеют многими языками, затем Воланд рассказывает о Пилате и Иешуа теми же словами, что и в романе Мастера... Антрекот, что пишут об этом специалисты?


насчет специалистов не знаю, но вот один священник Алексей Дерягин...  :)

Но вернемся к цели пребывания Воланда в Москве, к черной мессе. Одним из главных, центральных моментов христианского богослужения является чтение Евангелия. А поскольку черная месса - всего лишь кощунственное пародирование христианского богослужения, на ней необходимо поглумиться и над этой его частью. Но что читать вместо ненавистного Евангелия???

И вот здесь возникает вопрос: "пилатовы главы" в романе - кто их автор? Кто пишет этот роман по сюжету самого романа "Мастер и Маргарита"? Воланд.


Булгаков оставил восемь редакций "Мастера и Маргариты", которые весьма интересно и полезно сопоставить. Неопубликованные сцены отнюдь не уступают окончательному варианту текста по своей глубине, художественной силе и, что важно, смысловой нагрузке, а иногда и проясняют и дополняют его. Так вот, если ориентироваться на эти редакции, то Мастер постоянно говорит о том, что он пишет под диктовку, исполняет чье-то задание. Кстати и в официальной версии Мастер сокрушается напастью, свалившейся на него в виде злополучного романа.

Воланд читает Маргарите сожженные и даже ненаписанные главы.

В недавно опубликованных черновиках сцена на Патриарших прудах, когда происходит разговор о том, был ли Иисус или нет, такова. После того, как Воланд закончил свой рассказ, Бездомный говорит: "Как хорошо вы об этом рассказываете, как будто вы сами видели! Может, вам бы тоже стоило написать евангелие!" И дальше идет замечательная реплика Воланда: "Евангелие от меня??? Ха-ха-ха, интересная мысль, однако!"

То, что пишет Мастер - это "евангелие от сатаны", которое показывает Христа таким, каким Его хотел бы видеть сатана. Булгаков намекает в советское подцензурное время, пробует пояснить читателям антихристианских брошюрок: "Смотрите, вот кто хотел бы видеть в Христе только человека, философа - Воланд".

Напрасно Мастер самоупоенно изумляется, как точно "угадал" он давние события. Подобные книги не "угадываются" - они вдохновляются извне. Библия, по мнению христиан, - Богодухновенная книга, то есть в момент ее написания авторы находились в состоянии особого духовного просвещения, воздействия со стороны Бога. И если Священное Писание - Богодухновенно, то источник вдохновения романа о Иешуа также просматривается без труда. Собственно говоря, повествование о событиях в Ершалаиме начинает именно Воланд в сцене на Патриарших прудах, а текст Мастера - лишь продолжение этого рассказа. Мастер, соответственно, в процессе работы над романом о Пилате находился под особым воздействием дьявола. Булгаков показывает последствия подобного воздействия на человека.


http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy12.html
(почитать советую, там еще много интересного. Любопытно, что автор рецензии высказывает то же предположение,что и Ива:в  "мире покоя" (который автор считает адом) Маргарита разлюбит Мастера)

=======
К тому же надо смотреть, о чём идёт речь в романе. А речь там идёт - если уж искать тему отношений двух персонажей - об отношениях Воланда и Маргариты.
А на мой взгляд, все-таки Мастера (который в сумашедшем доме) и Маргариты. Не стоит увлекаться чтением между строк, имхо, иногда стоит и строки почитать.  ;)

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Лапочка на 02/26/04 в 00:24:08
Угу. Автор той резензии мне кого-то сильно напоминает... по стилю мышления. Воланд в романе часто исполняет задания Иешуа. Христа! Например, когда уводит Мастера и Маргариту в мир покоя.

И нет, это не ад. Это именно мир покоя. Что тоже достаточно печально.

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Antrekot на 02/26/04 в 01:09:19
М-да.  Рецензия, однако...  Ну вот хочется увидеть рога и хвост, мочи нет.  А обратить внимание, что "философом", как и "врачом" называет Иешуа _Пилат_?   Просто-напросто пытаясь приклеить ярлык на прежде не виданную и очень беспокоящую сущность?
Поразительное все-таки дело.
И с миром покоя тоже хорошо.  Это что же, Иешуа _просит_ Воланда,  чтобы тот забрал Мастера и "ту, что любила и страдала" в ад?  Да?  Специально гонца посылает, чтоб не забыли?  Бедный Иисус, это какой же мелочной сволочью он у рецензента получился.
Как впрочем, и Мастер с Маргаритой.  
Прелестное, кстати, передергивание "Во время работы над романом Мастер замечает в себе перемены, которые сам расценивает как симптомы психического заболевания."  Это не во время работы над романом.  Это во время _травли_ после попытки публикации.   Когда на каком-то этапе Мастер, так и не научившийся бояться властей, стал бояться темноты...  Кстати, по ранним версиям, его-таки посадили.  В "Копыте инженера" Воланд его прямо из лагеря вынимает.
Ну а уж Маргарита- "отныне Маргарита больше никого никогда не могла любить, кроме самой себя"...  Это о женщине, которая свой золотой шанс, действительно ценой души купленный, отдала постороннему человеку.  Потому что не могла смотреть, как эта Фрида мучается.  Из жалости.  
Честное слово, чем так защищать, лучше б уж нападали.
 
А совпадений между Воландом и Мастером много...

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем FatCat на 02/26/04 в 01:09:50

Quote:
Инет - это не ад
 ;)
- Кажется, в этом что-то есть...

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Ципор на 02/26/04 в 10:43:54

on 02/26/04 в 01:09:19, Antrekot wrote:
М-да.  Рецензия, однако...  


Угу  :)  * с интересом посматривает в сторону соседней баррикады:щаз снова обвинят в попытке создать злобный образ христианина-мракобеса  ;D

И могу еще прибавить насчет того, что Воланд роман цитирует главами. Думаю, это означает просто то, что Мастер угадал верно как все было на самом деле (в мире Булгакова) То бишь, талант у него был столь велик, что он получил силу прозрения прошлого. А ощущение того, что пишущийся текст приходит откуда то извне, у многих  верующих людей имело место. И у авторов вполне невинных с религиозной точки зрения текстов.

Интересно, почему некоторые граждане не могут понять, что может быть книга не от Дьявола, а просто от представлений самого человека :)

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Antrekot на 02/26/04 в 12:07:05
Да религия-то тут вообще ни при чем.  Просто для того, чтобы "прописать" Булгакова по православному адресу _определенного толка_, нужно действительно из всех, включая автора, сделать существ мелких и мерзких.  И очень сильно пойти против текста.
Потому что не желают граждане задаться мыслью "что ж это за мир такой, в котором _действительно_ самой справедливой властью является Князь Мира Сего, и в котором самые хорошие, самые настоящие люди, способные и на творчество, и на любовь, и на самозабвенное сострадание, могут найти свое счастье только в Лимбе - или куда их там засунули - потому что им не под силу, не по габаритам души, вынести Свет.  Пилату под силу, а им - нет..."?  Какого еще христианства им надо?

Кстати, обратили внимание, что Иешуа-то тоже "полиглот и знает множество языков" - и арамейский, и греческий, и латынь?   Как его по этому параметру с Воландом не объединили (тем, более, что тот сам признавался, что был на балконе "инкогнито") - ума не приложу.

С уважением,
Антрекот  

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Iva на 02/26/04 в 14:26:37

on 02/26/04 в 00:08:49, Лапочка wrote:
А речь там идёт - если уж искать тему отношений двух персонажей - об отношениях Воланда и Маргариты.


Я это склонна понимать, как скольжение по грани между чудом и несбывшимся.

Заголовок: Re: Неопубликованные главы.
Прислано пользователем Iva на 02/26/04 в 14:30:21

on 02/26/04 в 00:15:06, Ципор wrote:
[i]Булгаков оставил восемь редакций "Мастера и Маргариты", которые весьма интересно и полезно сопоставить. Неопубликованные сцены отнюдь не уступают окончательному варианту текста по своей глубине, художественной силе и, что важно, смысловой нагрузке, а иногда и проясняют и дополняют его.


Верно. Некогда у меня была возможность почитать эти самые неопубликованные главы (было издание "МиМ", с этими главами в качестве приложения, попалось мне один раз в Свердловске, когда купить не могла, а больше не видела нигде), действительно очень насыщенно и интересно.
Ципор, не знаете - они где-нибудь в Сети есть? Если есть, Вы не могли бы их просто прислать мне в архиве zip? Была бы очень признательна.

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Iva на 02/26/04 в 14:33:41

on 02/26/04 в 01:09:19, Antrekot wrote:
Как впрочем, и Мастер с Маргаритой.  
Прелестное, кстати, передергивание "Во время работы над романом Мастер замечает в себе перемены, которые сам расценивает как симптомы психического заболевания."  Это не во время работы над романом.  Это во время _травли_ после попытки публикации.   Когда на каком-то этапе Мастер, так и не научившийся бояться властей, стал бояться темноты...


Я склонна была, кстати, считать, что это последствия его работы над романом: если неосторожно подходить к визионерству и прочим "оккультным материям", несложно "допрыгаться".


on 02/26/04 в 01:09:19, Antrekot wrote:
Ну а уж Маргарита- "отныне Маргарита больше никого никогда не могла любить, кроме самой себя"...


Антрекот, прошу прощения - кажется, в романе этого не было, если я ничего не путаю. Это из какого-то черновика?


Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Anchan на 02/26/04 в 14:58:40
Ива wrote: Я склонна была, кстати, считать, что это последствия его работы над романом: если неосторожно подходить к визионерству и прочим "оккультным материям", несложно "допрыгаться".

Нет, это не тот случай, и автор нам об этом четко говорит:

Cтатьи не прекращались. Над первыми из них я  смеялся. Но чем больше их
появлялось,  тем  более менялось мое отношение  к  ним. Второй  стадией была
стадия  удивления. Что-то на редкость фальшивое и неуверенное  чувствовалось
буквально в каждой  строчке этих статей, несмотря  на их грозный и уверенный
тон. Мне все казалось, -- и я не мог от этого отделаться, -- что авторы этих
статей говорят  не то, что они  хотят сказать,  и  что их ярость  вызывается
именно этим. А затем,  представьте себе, наступила  третья стадия -- страха.
Нет, не страха этих статей, поймите, а страха перед  другими,  совершенно не
относящимися  к ним  или  к роману  вещами.  Так,  например,  я стал бояться
темноты. Словом, наступила стадия психического заболевания. Стоило мне перед
сном потушить лампу в маленькой комнате, как мне казалось, что через оконце,
хотя оно и было закрыто, влезает какой-то спрут с очень длинными и холодными
щупальцами. И спать мне пришлось с огнем.


Мастер во многом - автобиографическая фигура, ИМХО. Самого Булгакова тоже не визионерство доканало... А то, о чем вы пишете, это не Булгаков, это "Маятник Фуко" Умберто Эко. Вне зависимости от того, есть ли зерно истины в мистике или нет, заигравшийся в нее человек рискует быть повешенным на маятнике.  

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Antrekot на 02/26/04 в 15:13:28

Quote:
Я склонна была, кстати, считать, что это последствия его работы над романом:

Нет, это именно последствия газетной кампании и предательства.
Анчан, спасибо за цитату. :)


Quote:
Антрекот, прошу прощения - кажется, в романе этого не было, если я ничего не путаю. Это из какого-то черновика?

Да нет, это из этого, Юпитер будь к нему милостив, православного апологета, Дерягина.  Это он утверждает, что раз Маргарита стала свободна, значит никого уже, окромя себя, она любить не может.  Ну не читают они текст...  не нужно им.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Iva на 02/26/04 в 15:50:09

on 02/26/04 в 15:13:28, Antrekot wrote:
Нет, это именно последствия газетной кампании и предательства.


Эхх, "битвы и обеты, битые валеты - слишком хрупкие сердца..." (с) Все-таки, мы зачастую оцениваем чужие взлеты и падения в парадигме "а вот я бы на его/ее месте..." - и мне кажется, что чтобы сломаться под напором "общественного мнения" (ерунда оно какая...), нужно, чтобы для этого слома уже была какая-то благоприятная почва.
Впрочем, Anchan права - и это просто характер такой. "Слишком хрупкие сердца", в душу ночь  :o


on 02/26/04 в 15:13:28, Antrekot wrote:
Да нет, это из этого, Юпитер будь к нему милостив, православного апологета, Дерягина.  Это он утверждает, что раз Маргарита стала свободна, значит никого уже, окромя себя, она любить не может.


Восхитительная логика. Православные апологеты, как они есть.

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Бенедикт на 02/26/04 в 16:03:51
Ива, в тридцатых газетные кампании часто имели куда более серьезные последствия, чем сейчас. Вспомни тот черновик, где Мастера таки посадили.

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Ципор на 02/26/04 в 16:03:55

Quote:
Верно. Некогда у меня была возможность почитать эти самые неопубликованные главы (было издание "МиМ", с этими главами в качестве приложения, попалось мне один раз в Свердловске, когда купить не могла, а больше не видела нигде), действительно очень насыщенно и интересно.
Ципор, не знаете - они где-нибудь в Сети есть? Если есть, Вы не могли бы их просто прислать мне в архиве zip? Была бы очень признательна.


Это просьба не ко мне, а к Дерягину :) Это ж из него цитата была. Его мэйл по ссылке, кажется, есть.



Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Antrekot на 02/26/04 в 16:17:22

Quote:
и мне кажется, что чтобы сломаться под напором "общественного мнения" (ерунда оно какая...),

Это не ерунда.  У этого могли быть вполне практические последствия.  И вообще эту как раз историю Булгаков вполне с себя писал.   А уж он блоковским "пьеро" не был никак.


Quote:
Восхитительная логика. Православные апологеты, как они есть.

Дураки, как они есть.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Iva на 02/26/04 в 19:06:25

on 02/26/04 в 16:17:22, Antrekot wrote:
Это не ерунда.  У этого могли быть вполне практические последствия.  


* перечитывая историю журналистики Великой Французской Революции * - да, пожалуй. Воистину, мы живем во времена гласности: такие вещи навскидку в голову не приходят, пропустила как-то мимо внимания. Принято :)


on 02/26/04 в 16:17:22, Antrekot wrote:
Дураки, как они есть.


Глупеют не только от любви  :-* , а ярая приверженность какой-то определенной идеологии - ослепляет; ergo, во многом - явления одного порядка.
ИМХО, конечно  8)

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Anchan на 02/26/04 в 21:53:36
Ципор: черновики есть в сети, причем у Мошкова. :-) И пьесы там есть, и кое-какие критические материалы.

Кстати о пьесах, в Обновлениях у Мошкова лежит интересная подборка материалов на тему, был ли Сталин агентом охранки (http://www.kulichki.com/moshkow/HISTORY/FELSHTINSKY/stalin_3.txt), так что, сдается мне, Булгаков-таки наступил вождю на любимую мозоль со своим "Батумом"... Кстати, те документы изданы под редакцией историка Юрия Фельштинского. Там же на сети лежит его книга "ФСБ взрывает Москву" (http://www.kulichki.com/moshkow/HISTORY/FELSHTINSKY/litvinenko.txt) про результаты независимого расследования взрывов домов в Москве. Я ни разу не историк, если кто из присутствующих читал - было бы интересно узнать ваше мнение. Тем более, не смотря на "эпоху гласности", о которой выше пишет Ива, тираж этой книги был недавно изьят из обращения...

Iva: на предмет газетной травли и изчезновения Мастера. Написала было пост, но показалось, что он не совсем по теме. Ан разговор-то как раз туда пошел. В то время исчезновение Мастера в девяносто девяти случаях из ста обернулось бы не психбольницей (это середина тридцатых, а не семидесятых), а какой-нибудь владивостокской пересылкой, где он ходил бы от костра к костру и рассказывал народу про Понтия Пилата, пока не загнулся бы от какой-нибудь очередной цинги с малярией. И хорошо, если бы охраннички его пожалели, как Мандельштама, и не отправили бы на Колыму на блаженной памяти пароходе Кулу, что все еще стоит на рейде во владивостокском порту... Так что откуда конкретно выдернул его Воланд по просьбе Маргариты - еще ба-альшой вопрос, ИМХО...




Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Antrekot на 02/27/04 в 01:35:57
Анчан, так в последнем варианте его явно забрали "куда надо" и через какое-то (не сказано, какое) время выпустили.   Он же, разговаривая с Иванушкой, этот кусок опускает.   Так что сразу после "последней ночи в подвале" он описывает, как оказался посреди зимы на улице со злыми трамваями.
Скорее всего, изначально имелся в виду стандартный вариант образца начала 30х - получил от трех до пяти и вышел.   А могли и в процессе следствия "криминала не найти" и выпустить, предварительно, естественно, зажевав.  Было несколько таких писательских случаев.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Iva на 02/27/04 в 06:52:10
Anchan, буде у вас есть эти самые черновые главы - пришлите, пожалуйста: [email protected] Буду очень благодарна.

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Anchan на 02/27/04 в 14:20:11
Дык в булгаковской директории у Мошкова...

http://www.kulichki.com/moshkow/ - главная страница библиотеки;

А вот - булгаковская директория (http://www.kulichki.com/moshkow/BULGAKOW/), где кроме текстов есть еще критика (Угрюмова, два текста Лосева и еще кое-что в списке "См. также");

Черновики:

  • Черный маг, Копыто инженера (http://www.kulichki.com/moshkow/BULGAKOW/ma_chernowiki.txt)
  • Мастер и Маргарита (Черновые редакции романа) (http://www.kulichki.com/moshkow/BULGAKOW/mm6.txt)
  • Мастер и Маргарита (переписанные главы) (http://www.kulichki.com/moshkow/BULGAKOW/mm6.txt)

Девушки, по email сами тексты высылать, или не надо?..

Антрекот: А вот это я при чтении пропустила. Спасибо!.. Кстати, по всякому могло быть. У меня в свое время дедушку выпустили через 11 месяцев - так как посадили следователя. Если следователь - враг народа, то все его последственные автоматом - уже не враги...

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Гильрас на 02/27/04 в 14:38:14
Анчан, спасибо большое, я  уже сама  нашла:-) Даже свой пост сняла:-)

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Гильрас на 02/27/04 в 15:22:38
Антрекот,  вы все правильно  объяснили  насчет  статьи Дерягина,  но  почему роман Мастера не  мог  быть  вдохновлен  Воландом?  Что само  по себе  не  исключает  возможности того, что  описанное  - правда;D Тем более,  что  Иешуа потом появляется  в  Москве и, вроде бы, он как  раз такой, как  в романе.  И Левий  Матвей тоже…

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Iva на 02/27/04 в 16:00:53

on 02/27/04 в 14:20:11, Anchan wrote:
Девушки, по email сами тексты высылать, или не надо?..


* * часто-часто взмахивает ресницами:
Anchan, если Вам не сложно,  пришлите, пожалуйста: у меня оно все весьма "коряво" качается...   :'(

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Antrekot на 02/29/04 в 02:13:58

on 02/27/04 в 15:22:38, Гильрас wrote:
Антрекот,  вы все правильно  объяснили  насчет  статьи Дерягина,  но  почему роман Мастера не  мог  быть  вдохновлен  Воландом?  

Ну в частности потому, что Воланд очень удивляется теме романа  и тут же на месте начинает его просматривать.  (Конечно, он у нас Отец Лжи и может просто вводить Мастера в заблуждение, но в данном случае на то не очень похоже.)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Iva на 02/29/04 в 09:07:44

on 02/29/04 в 02:13:58, Antrekot wrote:
(Конечно, он у нас Отец Лжи и может просто вводить Мастера в заблуждение, но в данном случае на то не очень похоже.)


Согласна. Не похоже. Ибо зримого резона тому нет.

Заголовок: Re: Диалог Мастера и Маргариты в мире покоя
Прислано пользователем Гильрас на 02/29/04 в 12:18:25
Да,  согласна.  Вроде бы резона нет.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.