Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Бель-летр >> CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ >> Сердце меча
(Message started by: FatCat на 01/09/04 в 23:18:01)

Заголовок: Сердце меча
Прислано пользователем FatCat на 01/09/04 в 23:18:01
Когда брусок дамасской стали
С оттяжкой кузнецы ковали -
Металл звенел, металл кричал -
И в форму вылился меча.

Но меч кромсает без разбора
В руках у рыцаря иль вора,
Исподтишка или сплеча...
Так есть ли сердце
У меча?!

Заголовок: Re: Сердце меча
Прислано пользователем Бенедикт на 01/10/04 в 00:17:33
FatCat, имхо, прекрасное стихотворение. Только прошу учесть, что для поэтических произведений, не имеющих прямого отношения к Арде, у нас есть специальный раздел - Critique. Туда я и переношу Ваш тред. :)

Заголовок: Re: Сердце меча
Прислано пользователем Эртхэльге на 01/10/04 в 03:15:12
ФэтКэт, пардон... Рубят с оттяжкой - знаю. Бьют - тоже знаю. А как КУЮТ с оттяжкой? :o ??? И если металл КОВАЛИ, то как он ухитрился в форму ВЫЛИТЬСЯ?
А так - мне понравилось. Вторая строфа очень хороша...

Заголовок: Re: Сердце меча
Прислано пользователем Emigrant на 01/10/04 в 08:51:33
О, не могу удержаться, и процитирую "о мече" из любимого Волошина:

Насильем скованный,
Отточенный для мщенья, --
Он вместе с кровью напитался духом
Святых и праведников,
Им усекновенных.
И стала рукоять его ковчегом
Для их мощей.
(Эфес поднять до губ --
Доныне жест военного салюта).
И в этом меч сподобился кресту --
Позорному столбу, который стал
Священнейшим из символов любви.

....

Так из грабителя больших дорог
Меч создал рыцаря
И оковал железом
Его лицо и плоть его; а дух
Провел сквозь пламя посвященья,
Запечатляя в зрящем сердце меч,
Пылающий в деснице Серафима:
Символ земной любви,
Карающей и мстящей,
Мир рассекающий на "Да" и "Нет",
На зло и на добро.
"Si! Si! - No! No!" 1,
Как утверждает Сидов меч "Тисона".

....

О, правосудие,
Держащее в руках
Весы и меч! Не ты ль его кидало
На чашки мира: "Горе побежденным!"?
Не веривший ли в справедливость
Приходил
К сознанию, что надо уничтожить
Для торжества ее
Сначала всех людей?
Не справедливость ли была всегда
Таблицей умноженья, на которой
Труп множили на труп,
Убийство на убийство
И зло на зло?
Не тот ли, кто принес "Не мир, а меч",
В нас вдунул огнь, который
Язвит и жжет, и будет жечь наш дух,
Доколе каждый
Таинственного слова не постигнет:
"Отмщенье Мне и Аз воздам за зло".

....

Вот ссылка:
http://www.magister.msk.ru/library/poetry/volom004.htm

Заголовок: Re: Сердце меча
Прислано пользователем FatCat на 01/11/04 в 00:17:31
Эртхэльге, "удар с оттяжкой (оттягом)" - со сдвигом инструмента в момент удара, насколько я помню, применяется и при рубке, и при ковке. Именно бьют - молотом, кувалдой - с оттяжкой. Например, при отбивке косы (сам делал не раз).
Ну, а как "вылился" при ковке... иносказание  :) В смысле - "обрел конечную форму", как, например, "мысль вылилась в форму четверостишия". Хотя, конечно, можно было бы еще поработать...

Заголовок: Re: Сердце меча
Прислано пользователем Эртхэльге на 01/12/04 в 01:04:44
ФэтКэт, я знаю, что такое "с оттяжкой". ;) Но насчет применения ее при ковке надо спросить знакомого кузнеца... благо, такой имеется. Мне почему-то кажется, что при ковке ее нету, но, может, я и не права.
А насчет "вылился" - да, может быть такой вариант... но читается он именно как противоречие.

Заголовок: Re: Сердце меча
Прислано пользователем FatCat на 01/12/04 в 02:13:18
Удар с оттяжкой при ковке применяется, насколько я понимаю, для смещения металла в одну сторону, куда и сдвигается при ударе инструмент. При ударе вертикальном металл из-под молота расходится во все стороны равномерно. Возможно, при этом неодинаково изменяются свойства поковки - но до таких тонкостей в кузнечном деле я не дошел.  :)

Заголовок: Re: Сердце меча
Прислано пользователем Эртхэльге на 01/12/04 в 02:25:15
Все может быть.  ;) Но кузнеца все же спрошу - он уж точно знает, а мне самой интересно.

Заголовок: Re: Сердце меча
Прислано пользователем Wherecat на 01/14/04 в 10:44:00
Хмы, ну и я немного поимхею, для комплекта.

Соглашусь в вопросе применения спецтерминов и прочих точностей с Никитиным.
Так ли важно, точно ли употреблен термин, если он создает нужное настороение ?

А стишок весьма неплох, хотя с упомянутым Волошиным и не сравнить.

Искренне свой,
Верекот.

Заголовок: Re: Сердце меча
Прислано пользователем Эртхэльге на 01/15/04 в 00:38:03
Так ли важно, точно ли употреблен термин, если он создает нужное настороение ?

Что ж, имха на имху. Важно. И очень.  :)

Заголовок: Re: Сердце меча
Прислано пользователем Лапочка на 01/15/04 в 00:41:26
ФэтКэт... ерунда это всё насчёт терминов. Даже если бы что-то было неточно, Вы как поэт имеете на неточность полное право. Очень хорошее стихотворение.

Заголовок: Re: Сердце меча
Прислано пользователем Эртхэльге на 01/15/04 в 00:49:13
Лапочка, а никто не говорил, что стих плохой. ;D Наоборот даже. ;D
Только спросили, можно ли ковать с оттяжкой.
А насчет терминов - это ответ Верекоту. Как было сказано: имха против имхи.
Только и всего.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.