|
||
|
Заголовок: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Kagero на 11/16/03 в 10:35:19 [перенесено из этого треда: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=aut;action=display;num=1068956758 Ципор] Пародия ;D Словесный понос - это когда недержание слов. Я закрою рот, если найдется тот, кто коснется его ногой... Они не бюбудут нужны мне, если я найду фразу покрасивее и побессмысленнее - непример, если золотые волны слабают чё-нить на... э-э-э... серебряной флейте... да, серебряной флейте, куда ж тут от нее деться, моей души. Я приму позу покойницы и проору об этом на всю Сеть... Остаться в облаках над скалами, чтоб из меня лилось, лилось, лилось (и чтобы все, все, все поняли, какая я замечательная!)… Я смогу улыбаться… когда все остальные будут просто покатываться над этой, типа, прозой. Звук не умеет задерживаться во времени – ни на минуту… вот потому-то из меня и хлещет... Не касаясь душами земли... бо нема чем касаться... |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Ципор на 11/16/03 в 11:10:21 Хм. Уровень этого текста более говорит об отсутствии таланта (в жанре пародии) у его автора, чем о пародируемом тексте. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия Прислано пользователем Iva на 11/16/03 в 11:57:21 О, ИМХО, эта пародия не более неудачна, чем ПТСР; не будем же мы надеяться, что автор столь масштабного труда в случайной мелочи превзойдет самого себя 8) |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Ципор на 11/16/03 в 12:00:02 Нет, с моей точки зрения, ПТСР был удачным опытом, а вот в жанре пародии... Не судьба, не судьба. :) |
||
|
Заголовок: Re: Буде уж здесь можно критиковать, Прислано пользователем Iva на 11/16/03 в 15:04:10 ... то побуду критиканом: ПТСР, на мой вкус, грешит большим количеством заведомых оксюморонов относительно Арды. Подробнее надо писать статью, что надеюсь когда-нибудь доделать; но если пожелать, то парочку-троечку каждый может вспомнить навскидку. И я не считаю удачным опытом такие произведения. Если уж берешься описывать тот или иной мир, уважай его реалии. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Ципор на 11/16/03 в 15:08:45 Если они там и есть, то не столько,чтоб бросалось в глаза. Мне, по крайней мере. Я никогда не была "ортодоксальной толкинисткой" :) А роман подается, как сочинение аж 8 эпохи - имхо, достаточная отмазка для "ортодоксов". Однако ж, это оффтоп. Обсуждение ПТСР - в литературоведение. :) |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Antrekot на 11/16/03 в 15:25:40 Пародия действительно не ахти. Потому что злобы в ней существенно больше, нежели проникновения в стилистику. Чтобы пародия была смешной, она должна быть точной. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Kagero на 11/16/03 в 17:29:37 on 11/16/03 в 11:10:21, Ципор wrote:
Так надо было оставить его рядом с исходным текстом. 2Ива Если уж берешься описывать тот или иной мир, уважай его реалии. Это пишет автор незабвенного "Волчонка"! Сказало сито иголке: у тебя на спинке дырка. Пародия действительно не ахти. Потому что злобы в ней существенно больше, нежели проникновения в стилистику. Пусть знает, к кому цепляться можно, а к кому нет. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Antrekot на 11/16/03 в 18:42:48 Quote:
Кагеро, от такой пародии никто ничего "знать" не будет. Потому что из рук вон плохо. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Кот Муций на 11/16/03 в 18:53:50 Kagero, u tebya zhe, pomnistya, bila otlichnaya parodia "Ya stariy mag, i let mne tysiach desyat'" i.t.d. Ved' umeesh, kogda hoschesh. Neuzheli nelzya bilo uroven' sohranit'? :-/ |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем R2R на 11/16/03 в 20:07:56 На мой вкус, тут слишком много зависимости текста (не пародиста ;)) от личности пародируемого автора. Это явно не идёт на пользу тексту. Сюда бы побольше внимания стилистике, поменьше адреналина, ну и собственных художественных достоинств побольше. А пока... Слабо. Беспомощно. Вызывает ощущение, что пародистом двигала бессильная злоба, которая так и "не зажглась от Негасимого Пламени", да простят мне неточную цитату из Хатуля. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Kagero на 11/16/03 в 22:57:57 on 11/16/03 в 20:07:56, R2R wrote:
Не хватало еще злобу от Негасимого Пламени зажигать. Матерьял исходный больно дохлый. Безликость спародировать невозможно. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем R2R на 11/16/03 в 23:27:25 Quote:
Ну, в общем, согласна (насчёт дохлости исходного материала я не согласна, ну да Дагор-на-Имхах устраивать не будем, наверное :)). А вы как Кристобаль Хозевич? "Мы знаем, что задача не имеет решения. Мы хотим знать, как её решать" ? ;) Мне интересно, зачем. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Лапочка на 11/17/03 в 03:46:37 on 11/16/03 в 12:00:02, Ципор wrote:
[Изъята брань и утверждения, не подтвержденные доказательствами. Антрекот]. А о новом опусе Кагеро я уже не говорю, до сих пор со смеху покатываюсь;D Каждый раз, когда в реальном, нешизоидном мире люди безо всяких разговоров будут друг в друга стрелять, у неё они начинают "философские" дискуссии типа как тут в Прикладной Этике. Причём не такие, как на самом деле тут происходят, а такие, какими Кагеро явно хотела бы их видеть, типа "контрольный пробег" в её сознании. На деле появляется Антрекот ;D , а в романе Антрекота нет и Кагеро может дать "своим" одержать моральную победу перед тем, как застрелить собеседника;D В то время, как творчество Ивы интересно и идеями, и как искусство, "творчество" Кагеро интересно только как справочник по драуге. Модераторий: при обсуждении текстов любое утверждение, кроме "нравится/не нравится" должно обосновываться. Обсуждение неопубликованных текстов замораживается до публикации их в открытых источниках. Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Лапочка на 11/17/03 в 06:06:07 ;D Да чё тут говорить. _Не нравится_ мне "творчество" Кагеро, за полным - с моей чисто личной точки зрения ;) - отсутствием каких-либо художественных качеств. Зато _нравится_ как источник по догматической шизе. В этом качестве очень помогает. ;D Ещё даёт идеи для реалистических ужастиков - берёшь убеждения её "положительных героев" и просто представляешь себе, как они эти идеи воплощали бы на практике _в реальном мире с реальными, невыдуманными людьми_. Даже додумывать ничего не надо, одной такой идеи хватит на несколько полномасштабных фильмов ужасов. Вроде "Иди и Смотри". |
||
|
Заголовок: В миротворческом приступе Прислано пользователем Iva на 11/17/03 в 08:03:10 Люди, хорошие, ну не стоит эта грешная брань (тьфу, извиняюсь, "пародия") таких дискуссий. Написал человек фигню, ни к чему не обязывающую ни его самого, ни окружающих. ИМХО, большего, чем игнор - оно не заслуживает. Я не уверена, что это можно назвать творчеством, ибо литературное творчество суть есть смыслообразующая некая литературная конструкция. А это даже литературой не назовешь, так, более-менее связанно высказанные мысли. Или эмоции. Не вижу ничего, достойного обсуждения. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Kagero на 11/17/03 в 11:12:38 on 11/16/03 в 23:27:25, R2R wrote:
Мне активно не нравится жеманный эксгибиционизм. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Эстера на 11/17/03 в 11:16:32 Пока говорю не как модератор, а как критик-дилетант... Грубовато и, главное, можно было бы обыграть все те же (согласна, порою несколько вычурные) образы гораздо изящнее. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Эстера на 11/17/03 в 11:18:37 Надеюсь, что продолжения банкета (сиречь, флейма о личностях авторов и их догматических/недогматических шизах) не воспоследует. На "Критике" говорят о литературе или о том, что претендует стать литературой, а не о персоналиях и не об идеологии. Это касается всех. Лишний раз имена называть я не буду, потому что каждый и так знает собственные косяки и, надеюсь, не станет их повторять. Эстера как Beholder |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Mithrilian на 11/17/03 в 17:59:19 Если материал "дохлый" и хорошую пародию на него написать человек не может - зачем писать плохую и умножать кол-во плохих текстов? Хорошую пародию МОЖНО сделать на "дохлом" материале. Никто не говорит, что это легко. Учиться можно у незабвенного Александра Иванова. Подборка его пародий есть у меня: www.kulichki.com/tolkien/esgaroth/mith/musom/ivanov.shtml Согласна при том с низкой оценкой качества исходного текста. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Benedikt на 11/17/03 в 19:02:03 А на мой вкус, оригинал гораздо удачнее пародии. Ну, на вкус, на цвет... :) |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Гильрас на 11/17/03 в 19:16:44 [Гильрас, извини, но разбирательства личного характера - в приват. И согласно Правилам, и согласно просьбе Бехолдера. Ципор] |
||
|
Заголовок: Re: Вызов Прислано пользователем Iva на 11/18/03 в 08:28:58 on 11/16/03 в 17:29:37, Kagero wrote:
Я многому могу найти прощенье (Достаточно поставить эту цель), Но мне претит такое обращенье: За это вызывают на дуэль. Быть может, здесь ошибка? Опечатка? Ко мне ли те слова обращены? Желаете - поднять мою перчатку? Кто секунданты с Вашей стороны? Мой вызов брошен здесь. И, видит зал: Отказ не в пользу тем, кто отказал. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Ципор на 11/18/03 в 08:38:39 Модераторское,на всякий случай. :) Если Кагеро решит ответить на вызов,то в стихотворной дуэли переходы на личности тоже запрещены (это предупреждение обоим сторонам). :) То бишь, без оскорблений. :) |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Iva на 11/18/03 в 08:46:05 Переходы на личности - упаси боги, пошло и невместно. Насколько я понимаю правила, в стихотворной форме или нет, по желанию обоих сторон, обговариваются правила, секунданты, судья, т.п. Далее - форма поединка (можно по старым традициям: баллады или сонеты, как угодно - о любви, верности, служении, т.п., некий общий "модус вивенди" каждого), сроки предоставления на поле поединка творений и т.п. Далее судья выносит приговор и все. Секунданты могут обменяться "парой выстрелов" между собою, могут и не обмениваться, как того желают. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Лапочка на 11/19/03 в 04:44:18 :) Вижу, у кого-то таки появился шанс узнать, к кому цепляться можно, а к кому нет. К хорошим поэтам, например, цепляться не следует. А то их ответ, чего доброго, переживёт века. Вспоминаю Пушкина с его полумилордом, полукупцом, а также Байрона: Posterity will ne'er survey A nobler grave than this: Here lie the bones of Castlereagh: Stop, traveller, and piss. (с) Lord Byron ;) |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Antrekot на 11/17/03 в 07:38:14 Off topic replies have been moved to [link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=aut;action=display;num=1069310713]This Thread[/link] by Ципор. [Дискуссия об основах литературной критики перенесена в тред по ссылке: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1069310919;start=0 Ципор] |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Лапочка на 11/20/03 в 19:09:55 [Так, пришел лесник... Сообщение Лапочки удалено, как содержащее переход на личности. Ципор] Ладно, но ссылка-то переходом на личности являться не может: http://www.webboard.ru/mes.php?id=8078254&fs=0&ord=0&board=26544&lst=&arhv= |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Nyat на 11/20/03 в 19:31:32 [Лесник пришел и сюда. :) Сообщение Ньят удалено, как содержащее переход на личности. Специально для Ньят:автор перехода на личности значения не имеет. Ципор] |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Ципор на 11/20/03 в 19:37:58 Модераториум. С флеймом на тему взаимотношений Ивы и Кагеро или обсуждением этого флейма, пожалуйста, в сад. То есть в приват или на другую ДО. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Antrekot на 11/21/03 в 01:25:33 on 11/19/03 в 04:44:18, Лапочка wrote:
А Пушкин-таки в этой истории был очень основательно неправ. Причем с самого начала. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Лапочка на 11/21/03 в 20:54:34 Раз на раз не приходится. 8) |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Taess Shefango на 11/23/03 в 00:06:24 on 11/18/03 в 08:38:39, Ципор wrote:
С нетерпением ожидаю дуэли. Одна старая меня подаровала фразой от Ивы, тогда еще Диэр: "вот менестреля удел лихой - из кабака да к пиру". Может, еще что будет? :-))) |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Ципор на 11/23/03 в 00:11:02 on 11/23/03 в 00:06:24, Taess Shefango wrote:
Тай, дуэль не состоится. :) По причине нежелания Кагеро в ней участвовать. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Эртхэльге на 11/23/03 в 00:17:13 Жаль-то как... :'( |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Taess Shefango на 11/23/03 в 03:01:42 Жаль, жаль... а вообще вызывать на стихотворную дуэль человека, не заявляющего себя как поэта - как вызывать на дуэль на пистолетах человека, не умеющего стрелять вообще. Можно, конечно. Но благородства в таком вызове - 0,0. Одна поза ... да и та сомнительная. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Iva на 11/23/03 в 08:41:09 Заявлять - не заявляла, но стихи ее были здесь опубликованы, разве нет? |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Лапочка на 11/23/03 в 18:43:51 on 11/23/03 в 03:01:42, Taess Shefango wrote:
Нет, Таэсс, здесь Вы неправы. Я себя тоже "как поэта не заявляла" (это в какой такой форме надо себя заявлять? - в союз поэтов вступать, что ли ??? ), но, публикуя стихи, я тем не менее поэтом являюсь. Публикуя хотя бы и пародии на чьи-то стихи, надо быть готовым к тому, что тебя классифицируют как... если не поэта, то рифмоплёта. Принимать вызов на дуэль никто не обязан, но, отклоняя вызов, надо хотя бы для приличия пояснить, почему. Если человек, к примеру, не умеет писать стихи на заказ и пишет только в результате вдохновения (как я), или не умеет писать вообще, а умеет только обезьянничать, то надо так и сказать: Сдаюсь, не умею. Иначе окружающим в голову приходит выражение "праздновать труса". |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Ципор на 11/23/03 в 19:05:10 :) А по-моему, правильное понимание отказа,которое должно приходить в голову окружающим - это: "а делать мне больше нечего,кроме как в дуэлях с игреком участвовать" :) |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Лапочка на 11/23/03 в 19:06:23 Хе! ;D Кому метафору? Таэсс, человеку, не умеющему стрелять вообще, я очень сильно не рекомендую стрелять в проходящих мимо профессиональных снайперов. Ибо они в таком случае проявлять к нему понимание не обязаны. ;) |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Эртхэльге на 11/23/03 в 21:01:57 Лапочка, э-э-эээ... а ежели он ВООБЩЕ стрелять-то не умеет, то как он исхитрится выстрелить в "проходящих мимо профессиональных снайперов"? :o А? Или я чего-то не поняла? ;);D |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Mogultaj на 11/23/03 в 21:05:49 Краткая фактическая справка: Кагеро принадлежит ряд стихотворений, написанных безусловно профессионально. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Лапочка на 11/23/03 в 21:16:23 on 11/23/03 в 21:01:57, Эртхэльге wrote:
Ну, направить дуло и нажать на курок может каждый дурак. Учиться надо не стрелять вообще, а только _хорошо_ стрелять. |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Taess Shefango на 11/23/03 в 21:39:15 Слава 21 веку, что никакого устойчивого общего дуэльного кодекса у нас уже нет! ;D А то ведь такие предложения поступают порой. То какие-то дитяти вызывали на дуэль "на настоящем железе" девушку, отказавшись от дуэли песенной; то такие поэты, с которыми связываться - только время тратить попусту, бросаются вызовами налево и направо. Полный бардак, разводимый детьми, криво и по диагонали читавшими в детстве "Трех мушкетеров". Криво потому, что считающий себя оскорбленным раньше, во времена большей конкретики, посылал собственно вызов, а способ дуэли выбирал тот, кого вызывали. В данном случае Иве стоило бы просто бросить перчатку, а дальше уже принять выбор Кагеро. Хоть на боевых половых тряпках... ;D А то получается "я пришел к тебе с приветом и дуэльным пистолетом" - навязчивое бегание за окружающими "А давай на стихах подеремся!"... ;D |
||
|
Заголовок: Re: Пародия на стихотворение Ивы Прислано пользователем Ципор на 11/23/03 в 22:45:05 Модераторское. Господа, напоминаю, что вы в глубоком оффтопике для данного раздела. Переносить этот оффтопик куда-то не вижу смысла за его полной неконструктивностью. Так что остается только его прикрыть. :) Дальнейшее обсуждение несостоявшейся дуэли Кагеро и Ивы и вопросов об умении и неумении стрелять прошу вести не здесь. Если захотите обсудить чье-то конкретное произведение/творчество или какое-либо явление фэндомской жизни, откройте новый тред в подходящем разделе. |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |