|
||
|
Заголовок: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Бенедикт на 09/18/04 в 01:03:42 На форуме Кураева беседую с одной протестанткой. Она доказывает боговдохновенность Библии тем, что это якобы единственный древний текст, в котором говорится о призвании человека владычествовать над землей. Как контрпример я привел софокловского "Царя Эдипа". А она спрашивает, было ли нечто подобное в религиях Египта, Междуречья, Персии, Китая, Японии. Что можно сказать по этому поводу? |
||
|
Заголовок: Re: Вопрос о религиях Древнего Востока Прислано пользователем Mogultaj на 09/20/04 в 17:41:54 ВЛАДЫЧЕСТВОВАТЬ? На Древнем Востоке было "нема дурных". Видя, что люди отнюдь не владычествуют над миром и явно не способны этого делать, они закономерно приходили к выводу, что боги людей на такое владычество и не ставили. Так и у иудео-христиан этого нет. Не человек - владыка мира, владыка мира - бог. И так всегда и будет. Где это в Библии сказано, что человеку было предназначено владычество над миром? А что бог забоится ол человеке допрежь всего, как об избранной своей пастве и "детях"- это и в Египте в 3 тыс. было. Отталкиваясь от этого, православный по вере, первобытник и спец. по архаике по основной профессии, проф. Андрей Зубов вообще заявляет, что древнеегипетская религия - это почти чистый теоцентрический монотеизм с Божественным Промыслом и попечением о людях как пастве бога, только вид сбоку. Пусть она к работам Зубова обратится. Вывод, имхо, неверный, но материалы хорошие. |
||
|
Заголовок: Re: Вопрос о религиях Древнего Востока Прислано пользователем Бенедикт на 09/20/04 в 18:00:35 Имеется в виду Быт. 1:27-28: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (http://bible.com.ua/index.asp?book=1&ch=1, выделение мое. - Б.) |
||
|
Заголовок: Re: Вопрос о религиях Древнего Востока Прислано пользователем Mogultaj на 09/20/04 в 18:17:52 Обладать землей может любой крестьянин и любой лендлорд. О чем идети речь? Повеление-то и благословкние дано До грехопадения, но ведь подразумевают они время после грехопадения - плодиться и размножаться можно было только после него. Тогда "владычествуйте над животными" - это не "будьте хозяевами / повелителями зверей наподобие Бабы-яги", а "вы будете сильнее зверей и сможете превознестись над ними могуществом и обращать их на свое употребление". Речь просто идет о том, что человеку даны Богом большие возможности по эксплуатации ресурсов - земли и животных. Так это вообще во всех мифологиях так. |
||
|
Заголовок: Re: Вопрос о религиях Древнего Востока Прислано пользователем Ципор на 09/21/04 в 01:48:12 **но ведь подразумевают они время после грехопадения - плодиться и размножаться можно было только после него.** А почему только после него? Крайне сомнительной выглядит идея,что Бог желал оставить только одну пару людей :) Тем более,что животным было велено размножаться сразу. :) |
||
|
Заголовок: Re: Вопрос о религиях Древнего Востока Прислано пользователем Бенедикт на 10/07/04 в 00:05:56 Еще один вопрос. Дагмара разместила в ЖЖ (http://www.livejournal.com/users/dagmara/159734.html?#cutid1) статью В.В. Иванова, в которой, в частности, утверждается следующее: в первом поколении богов (...) судя по архаическим текстам, первоначально, вероятно, Океан - мифологический персонаж древневосточного происхождения соответствовал хеттско-хуррито-шумерским божествам Нижнего Мира: Алалу - Энлилу Следует ли это понимать в том смысле, что Энлиль считался богом нижнего мира и родоначальником всех богов? Известен миф о его схождении под землю за Нинлиль, но ведь он вернулся. А в "Энума элиш" архаическому греческому Океану, на мой дилетантский взгляд, соответствуют скорее Апсу и Тиамат. А вообще статья очень интересная. Никогда не думал, что Восток так сильно повлиял на греческую мифологию (хотя это вполне естественно, учитывая, что ахейцы одно время платили дань Хатти). |
||
|
Заголовок: Re: Вопрос о религиях Древнего Востока Прислано пользователем Бенедикт на 12/08/04 в 23:19:06 И еще один вопрос, из чистого любопытства. Недавно прочел на Internet Infidels, что один итальянский археолог якобы нашел в Иерусалиме печать аморрейского царя VII в. (до н.э., конечно). Правда ли это? Как такое может быть, если Менаше и его преемники упоминаются не только в Танахе, но и в месопотамских надписях? Спасибо заранее! :) |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Бенедикт на 03/01/05 в 12:30:46 Виноват - не аморрейский, а аммонский царь Ханан'эль. Башня его имени несколько раз упоминается в Библии. Немного подробнее - здесь. (http://www.eblaforum.org/main/viewtopic.php?t=913) |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Бенни на 05/11/05 в 23:12:34 Ответ Могултая: Иванов ошибается и очень грубо. Что касется печати - так ведь печать царя икс может быть найдена в любом городе, где было подворье/посольство этого царя или куда приезжал он сам. Нахождение печати вовсе не значит, что этот город был во владении хозяина печати. Наконец, она вообще могла быть трофеем или сувениром того времени! |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Floriana на 04/07/06 в 08:47:25 Напишу сюда, чтобы новую тему на начинать. А что будет, если соединить креационизм новой земли и теорию этногенеза Льва Гумилева? Будет историко-фантастический роман Дмитрия Володихина "Дети Барса". В предисловии написано, что задолго до Шумера существовало на этих землях царство Иллуруду. Где исповедовалась монотеистическая религия и все было устроено по справедливости. Насколько это возможно в нашем падшем мире. Автор утверждает, что археологические источники подтверждают это, но раскопки были прерваны иракской войной. Вот и хотелось бы узнать, насколько обоснована эта точка зрения. Мне, естественно, сомнительно. Во-первых, репрезентативность источников, во-вторых, качество перевода... Что конкретно и достоверно известно о дошумерских временах? |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Бенни на 05/15/06 в 00:10:38 А еще прошел слух, что раскопали Содом. Правда, не на дне Мертвого моря, а в долине поблизости. Интересно, насколько это обосновано? |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Ципор на 05/15/06 в 00:33:21 on 05/15/06 в 00:10:38, Бенни wrote:
Слух или местонахождение Содома? |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Бенни на 05/15/06 в 09:28:17 Я имел в виду, насколько обоснована версия о том, что раскопанный город - именно Содом? Вот ссылка. (http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=92286) |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Floriana на 05/15/06 в 13:42:22 Библейская археология? Ржунимагу! Ну нашли какое-то древнее поселение, так где доказательства, что это тот самый Содом? Камменты жгут! |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Ципор на 05/15/06 в 14:08:11 on 05/15/06 в 13:42:22, Floriana wrote:
A zrja. Drevnij Ierihon rakopali i eshe mnogo chego. Da i voobshe vsja territorija Izrailja - sploshnaja biblejskaja arheologija :) |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Antrekot на 05/15/06 в 14:42:13 Библейская археология - это серьезно. Во первую мировую Алленби пару раз турок обошел на хорошем знании Ветхого Завета. Козы-то те же. Ну и козьи тропы - тоже. А Коран в такие подробности не входил. :) С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/15/06 в 15:45:47 Quote:
И напрасно.Местонахождение древних городов Месопотамии определяли зачастую с помощью именно Библии.И хеттов стали раскапывать,т.к. пионер этого предприятия,миссионер,помнил хорошо Ветхий Завет и с какой стороны от еврейских племен эти хетты обретались.Вот такое "ржунимагу". |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Floriana на 05/15/06 в 21:04:13 Признание Библии достаточно ценным историческим источником - да. Так и в СССР даже признавали. Но надо же отделять правду от... метафор, как и с любым источником поступают. А эти ребята поставили себе целью доказать, что Библию надо понимать буквально и с самого начала. Ципор: да, Иерихон нашли, но он, судя по его руиным, был взят штурмом, а не пал в результате божественного вмешательства. Насколько я знаю, найти подтверждения тому, что было до Книги Судей, до сих пор не удалось. А что после - да, найдено довольно много. |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Кот Муций на 05/15/06 в 23:00:53 да, Иерихон нашли, но он, судя по его руиным, был взят штурмом, а не пал в результате божественного вмешательства. Это точно. Совсем недавно там штурмом взяли тюрьму. :) |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Olga на 05/16/06 в 07:29:58 on 05/15/06 в 21:04:13, Floriana wrote:
http://historic.ru/lostcivil/search/towns/st44.shtml Что же касается Иерихонских труб, то, вероятно, это не легенда, а остаток чудесного древнего знания, известного тогда, но недошедшего до наших дней. Как ни странно, исследования Зеллина показали, что стены Иерихона действительно упали! Наружная - наружу, внутренняя - вовнутрь. На несколько десятилетий возник спор: когда?.. И пока единого мнения на этот счет среди ученых нет. Рискнем предположить, что все-таки на рубеже XIV-XIII веков до н.э., каковая версия не отвергается частью специалистов. ЗЫ: Райончик, вообще-то, в библейские времена был сейсмически активненьким. |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Floriana на 05/16/06 в 09:55:26 Район Содома и Гомморры - тоже. Как там насчет гомиков-то? |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Olga на 05/16/06 в 10:02:56 А что мешало гомикам поселиться в сейсмически активном районе? |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Floriana на 05/16/06 в 10:32:13 Я и не говорю, что мешало. Они в разных районах есть. Та девица с иконками академиев не кончала, а вот когда взрослые дяди и тети выдают такие теории, да еще диссертации защищают, политические партии основывают - вот тут не знаешь, то ли опровержение в газету писать, то ли на какой форум в раздел юмора поместить, пусть и другие поржут. Я вот как-то читала, на Арарте нашли какое-то деревянное сооружение, так библейские археологи сразу заявили, что это Ноев ковчег и есть. Еще один типа археолог выдвинул свою концепцию потопа. Затоплен был якобы не весь земной шар, а только тот ареал, где тогда обитали люди; по мнению автора, это Северная Африка и южная часть Евразии. Произошла стремительная трансгрессия, а через 40 дней все поднялось обратно. Поэтому Ною не нужно было брать в ковчег все биологические виды - достаточно было только домашних животных. Вот поэтому я к "библейским археологам" так и отношусь. А признавать Библию ценным историческим источником - почему нет? Вот, например, в Книге Судей очень хорошо описано общественное устройство, которое называется у историков "военная демократия". |
||
|
Заголовок: Re: Вопросы о Древнем Востоке Прислано пользователем Бенни на 05/27/06 в 15:07:29 Интересная дискуссия о протошумерах в романе Володихина и в истории: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00002001-000-0-0-1148657949 Можно добавить еще, что субарейский язык, по некоторым сведениям, был близок к хурритскому, а следовательно, и к современным нахско-дагестанским, включая чеченский. |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |