|
||
|
Заголовок: Guardian о фильме по "Нарнии" Прислано пользователем Emigrant на 12/07/05 в 05:38:33 http://www.guardian.co.uk/religion/Story/0,2763,1657759,00.html Заголовок статьи вызывает резкое нежелание ее читать; то же самое чувство возникает по ходу статьи еще как минимум несколько раз, после очередного особенно удачного "загиба" (readers, be warned). В целом ее можно спокойно списать, за исключением, пожалуй, одного вопроса. Этот вскользь предложенный в ней вопрос о наиболее вероятной реакции детей, незнакомых с настоящей природой Льва, интересен. Мне рассказывали прочитавшие книжку в детстве, без всякого понятия о евангельской истории, что в ней тем не менее чувствовались как бы два совсем разных вида картинок, один из которых детским восприятием отстранялся, как непонятный, неприятный, или, скорее, чуждый, alien and unpleasant. Проход через шкаф, завтраки с фавном и бобрами, оживление львом каменных зверей (с поиском всех пострадавших по закоулкам замка) и т.д. вызвали совсем другое чувство, чем все эпизоды, связанные с жертвами, предательством и его искуплением -- что-то с ними казалось неладно. Требовался как бы совсем другой уровень или даже род suspension of disbelief, для ребенка неожиданный, и скорее неприятный, как неоправданное мучение персонажей автором. Позднейшая "рационализация" предполагает, что так ощущался эффект перехода от сказки к аллегории; факт же состоит в том, что евангельская часть истории совершенно пропала, и была зачислена на счет обычной неприятной нелогичности (или нелогичной неприятности) взрослых. Интересно, что произойдет с этим фильмом -- в отличие от многих других, я его ожидаю с нетерпением. А кто что помнит и/или думает об этом? |
||
|
Заголовок: Re: Guardian о фильме по "Нарнии" Прислано пользователем Лапочка на 12/07/05 в 05:54:13 Я тоже:) Я очень надеюсь, что это будет настоящая христианская фантастика. |
||
|
Заголовок: Re: Guardian о фильме по "Нарнии" Прислано пользователем Antrekot на 12/07/05 в 07:06:45 Забавно. Книжка была прочитана в соответствующем возрасте и никакого неудобства не вызвала. Может быть, потому что к тому времени уже были прочитаны и "Старшая Эдда", и "Сказание о титанах" - и в этом контексте идея о том, что Могущество может принести себя в жертву (в том числе и за кого-то) и с этой жертвой может выйти всякое, особенно, если потребовавший тоже нарушил какой-нибудь закон (или попросту его не знал), казалась совершенно естественной. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Guardian о фильме по "Нарнии" Прислано пользователем Floriana на 12/07/05 в 09:49:51 Ну не знаю... прочитала сравнительно недавно эту Нарнию, чтобы в курсе быть - и не впечатлилась. Не то чтобы скучно - а какой-то живинки, какого-то обаяния не хватает. Коллизия старая - дети попадают в волшебную страну, а уже с этим попаданием что-то неладно. Тот, кто их туда засунул, не спрашивал, хотят ли они а нарнию попасть, как потом не интересовался, хотят ли они ее покинуть. При этом этот персонаж позиционируется как абсолютное благо. Но обычно добрый волшебник не заставляет детей без предупреждения проваливаться в пространственную дыру, а сперва объясняет, что кому-то нужна их помощь, либо происходит недоразумение, как в "Волшебнике Изумрудного города". Дальше - больше. Все советы Аслана выглядят как приказы, которых нельзя ослушаться - будет только хуже; при этом Аслан не всегда под боком, чтобы можно было спросить. Так чего он хочет - воспитать тупых исполнителей, вопросов не задающих - или все же людей, способных принимать самостоятельные решения? А эпизод с убийством Аслана - один из самых эмоционально сильных в книге, но его цену сильно снижает то, что знаешь: воскреснет ведь. Наверное, надо читать в том возрасте, когда это еще не ясно. Дочка одолела ВК, но Нарнию вот бросила. Скучно, говорит. Возможно, создатели фильма смогут преодолеть невыносимую дидактичность книги и создадут нечно живое и оригинальное. Ведь Аслану даже лишних вопрос задавать не полагается - у каждого своя история. |
||
|
Заголовок: Re: Guardian о фильме по "Нарнии" Прислано пользователем Antrekot на 12/07/05 в 09:58:38 Нет. Этого ощущения не было. Но это, возможно, опять-таки, характеристики восприятия. Меня окружали _компетентные_ взрослые. То есть, до второго класса школы примерно у меня по умолчанию стояло в настройках, что если взрослый чего-то от тебя требует, он это не зря делает. Он может нечетко выразиться, он может что-то неправильно понять, но, по опыту, исходить лучше из того, что распоряжение имеет смысл. Потом у меня этот default setting выбили, конечно. :) А что до приглашений - какие приглашения? _Дыра_ там в шкафу, они и провалились. Совершенно естественное дело. :) С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Guardian о фильме по "Нарнии" Прислано пользователем Emigrant на 12/07/05 в 10:22:05 В описанном мной случае в бэкграунде не было Старшей Эдды -- которая, по-моему, или сильно сдвигает масштаб в воспрятии всяких мифологических конструкций, или не воспринимается вовсе -- а была только книжка Куна (та же, наверное, что и у меня, и у многих присутствующих). Другой человек рассказывал мне, что ему, наоборот, история со Столом покзалась вполне "хакерской", mind game -- один знал Правила, но другой знал их лучше, и вычислил как раз где противник принимал свое представление об устройстве мира за действительное (что демонам вообще свойственно :-)) Сам я "Нарнии" в детстве не помню, читал ее уже на языке личного escape-a и после Евангелия, хотя соотв. сцены опозанал не немедленно в процессе чтения, а с некоторой небольшой задержкой. А "живинка" там, безусловно, была -- то есть книжка-то стала и оставалась одной из любимейших (почему о ней и речь шла так долго) -- но помещалась в первом ряде картинок, а не во втором. Что совпадает с моим первым восприятием, поскольку для меня картинки вроде заснеженных деревьев в шкафу действуют на одно, а аллегория, которую я опознаю и вполне воздаю ей должное как таковой -- совсем на другое. Как бы разные "рецепторы". |
||
|
Заголовок: Re: Guardian о фильме по "Нарнии" Прислано пользователем R2R на 12/07/05 в 11:33:49 on 12/07/05 в 05:38:33, Emigrant wrote:
Угу. У меня было именно так. Ощущение некоторой подмены, что ли. История повернулась неожиданной стороной, и всё - очарование исчезло. Причём до меня тогда напрочь не дошло, что это евангельская аллегория. Просто было-было интересно, и вдруг началось что-то, м-м, как бы это... Как если бы вдруг обнаружить, что автор использовал знакомые слова в другом значении. Или прочитать половину книжки на полузнакомом славянском языке, и только тогда врубиться, что "коники" - это не "лошади", а "кузнечики", и всё, что ты понимал в книжке, оказывается, было понято неправильно. Иногда это заставляет перечитывать всё с начала. А тут было ощущение... даже не обмана... "Ну во-от, обещали приключение, а сами взялись поучать". А Толкин у меня примерно в том же возрасте пошёл "на ура" даже в жутком бобырёвском пересказе. |
||
|
Заголовок: Re: Guardian о фильме по "Нарнии" Прислано пользователем Floriana на 12/17/05 в 00:09:15 Антрекоту: в общем да. Но 1. шкаф не всегда "работает"; 2. Вернуться в него тоже можно не всегда. Видимо, то и другое зависит от Аслана. И еще. Дети там... какие-то сферические в вакууме. Даже не понять, кому сколько лет. Нашла я как-то тест "Кто вы в Нарнии?" Оказалось, что я Питер. А в "Шреке 2 " Маргарита. А в ПТСР - вообще... Мелькор. ;D |
||
|
Заголовок: Re: Guardian о фильме по "Нарнии" Прислано пользователем Floriana на 12/30/05 в 03:08:50 Вот, посмотрели с дочкой. Фильм понравился больше, чем книга. А интересно, ЧЬЕ Рождество могло быть в Нарнии, ведь она создана Асланом? Вот здесь - очень прикольная рецензия. http://msk.afisha.ru/cinema/movie?id=8885507 |
||
|
Заголовок: Re: Guardian о фильме по "Нарнии" Прислано пользователем Лапочка на 12/30/05 в 10:06:56 Рождество в Нарнии Христово. там ведь знают о людях, и о Христе, надо думать, тоже:) Видела я этот фильм. Неплохой детский фильм, ничего особенного. Тильда Суинтон действительно рулит. Рецензия и правда прикольная, но к чему там последний абзац?.. |
||
|
Заголовок: Re: Guardian о фильме по "Нарнии" Прислано пользователем Гильрас на 01/02/06 в 22:09:43 Фильм засмотрен. Понравился. По моему, вполне адекватно отражает содержание книжки и примерно такого же уровня, кое в чем пожалуй даже получше. Мама, которая книжку не читала, посмотрела фильм вместе со мной, и сделала такой вывод о его смысле :-) - Это история о том, что нужно внимательно и правильно читать тексты. Вот Аслан так и сделал, внимательно все прочитал, что там было насчет пророчеств и все такое, правильно понял, и вот вам результат. А Белая Колдунья - совершенно наоборот:-) |
||
|
Заголовок: Re: Guardian о фильме по "Нарнии" Прислано пользователем radius_lucis на 01/03/06 в 12:50:34 Фильм правда неплохой, местами затянутый и нудноватый. Детям интересно, взрослым скучновато. Мне больше всего понравилась вакханалия в стиле Босха в сцене жертвоприношения Аслана. Монстры там просто чудесные ;) И фавн хорош. А у Кичина рецензия тоже интересная: http://www.film.ru/article.asp?ID=4299 "Впрочем, ни фильм, ни пишущие о нем на Западе на евангельских параллелях благоразумно не настаивают. Речь идет о вечных человеческих пороках – злобе, зависти, предательстве, сластолюбии, стремлении к безраздельной власти над людьми и миром. Сугубо евангельских истин в этой истории не больше, чем в сказках Андерсена, в русском фольклоре или даже древнегреческом мифе. Христианин, мусульманин или атеист говорят, в сущности, об одних и тех же нравственных законах. Но каждая религия эти понятия и законы, составляющие общечеловеческую ценность, пытается приватизировать, толкуя по-своему – отсюда конфликты, в наши дни дошедшие до фанатизма и гибельных истерик." |
||
|
Заголовок: Re: Guardian о фильме по "Нарнии" Прислано пользователем Floriana на 01/12/06 в 17:29:20 И опять Супердиакон: http://www.pravmir.ru/printer_274.html И вот еще: -------------------------------------------------------------------------------- РПЦ: к просмотру не рекомендовано Русская православная церковь с осторожностью отнеслась к выходу экранизации "Хроники Нарнии" Клайва Льюиса, так как вообще "не приветствует жанр фэнтези". Свое отношение к библейским аллегориям Ъ прокомментировал заведующий сектором публикаций отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Александр Макаров: – Для православных читателей стиль фэнтези сомнителен и доверия не вызывает. Хотя некоторые православные священники считают, что книги Льюиса вполне приемлемы. Но, на мой взгляд, странно учить ребенка основам Евангелия на подобных сказочных произведениях, когда можно это сделать по хорошим пересказам Священных историй для детей, где больше правды и мозги не засоряются посторонними фантазиями, не имеющими отношения к Библии и к сегодняшней реальности. Кроме того, в нашей традиции колдуньи не бывают добрыми, хотя в западных сказках встречаются добрые феи. Если подобные фильмы смотреть с миссионерской точки зрения, то это надо делать в ограниченных "дозах", при этом отмечу, что искажение первоначального смысла Священного писания нехорошо. Я бы не стал рекомендовать своим прихожанам смотреть этот фильм. А вот посмотреть подобный фильм в нехристианской, светской среде может быть и имеет смысл. ПАВЕЛ Ъ-КОРОБОВ http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=637993&IssueId=23594 |
||
|
Заголовок: Re: Guardian о фильме по "Нарнии" Прислано пользователем Aradan на 03/29/06 в 14:17:04 А нам - мне и моей жене Лене фильм понравился. Чистый и добрый. Там был Аслан - и в его глазах была мудрость и сила. Там был лукавый, замечательный Фавн. Там была Колдунья. Не надо на Сказку смотреть скептическим взглядом - Сказка не выносит такого. У Сказки другие законы - а этот фильм сказочен. Увы, зачастую вместо сказки снимают или пишут что-то, что лишь рядится в такие одежды - но не здесь. Всегда можно сделать лучше - но здесь сделано хорошо. |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |