Автор |
Тема: Предатель или нет? (Прочитано 6034 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Историю не опознаю, но по данному в пяти пунктах в предатели не зачислил бы - именно потому, что "Никаких клятв герой никому не давал". Предать можно только признанных своими. (Но если не только предки героя, но и он сам, "занимали государственные должности, сражались в армии" - значит, в этой стране гражданская и военная служба не предполагали присяги?)
|
|
 Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Там, в связи с особенностями государства, можно было и обойтись. Если дело было в религиозных (или антирелигиозных) соображениях. Ну какой смысл заставлять атеиста клясться на Библии - если она для него ничего не значит? И как можно вообще требовать клятвы от того, кому вера запрещает?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Delta-strih
Постоянный посетитель
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 120
|
Для зачисления своими не обязательно присяги, и сказано, что Родиной эту страну предки героя считали. Хотя если власти к меньшинству так относятся, то обязанности могут и аннулироваться. Но ситуацию я тоже не опознаю, а данных немного.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Итак, общее спасибо.
Открывая карты: страна, конечно, Речь Посполитая, время действия - 1-я половина 17-го века, обсуждаемое религиозное меньшинство - т.н. ариане (польские братья, социане, антитринитарианцы - называемые так потому, что они отрицали догмат Св.Троицы). Конкретно меня заинтересовал самый яркий их представитель, Юрий Немирич.
Боюсь, рассказать о нем в двух словах не получиться, когда-то я уже пыталась это сделать, но теперь осознаю, что получилось очень неточное приближение. Ну, вот некоторые из факты его биографии.
В 1640 году он добивался избрания на должность киевского подкомория (и добился). Когда его спросили, как он, антитринитарианин, будет приносить обязательную присягу именем Св.Троицы, ответил: "В случае надобности и четверкой присягну!" Эта шутка (возможно, и впрямь неуместная) стоила ему политической карьеры.
Дополнительно: в молодости проявлял недюжинные математические способности, его учитель прочил ему научную карьеру. Однако ему, как старшему сыну в аристократической семье, пришлось заняться политикой и юриспруденцией. Учился в Лейдене и Оксфорде. Едва не оказался в Бразилии. Застрелил известного смутьяна и разбойника Самийла Лаща. Приходился дальним родственником "прекрасному разбойнику" Самийлу Немиричу, воспетому Андруховичем. Несколько раз менял политическую ориентацию. Перешел на сторону Хмельницкого и едва не стал канцлером Княжества Руського. И прочая, и прочая. Согласитесь, жаль комкать такую биографию небрежным пересказом.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Вот поэтому клясться религиозными клятвами не следует. Только земными - родиной, честью, жизнью.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Вот чего я в упор не понимаю. С религиозной клятвой понятно - она подразумевает, что нарушителя покарают те или иные сверхъестественные силы. Но если "земная" клятва подразумевает, что от клятвопреступления пострадает родина или будет потеряна жизнь, за счет самой "силы слова" - то в чем тут отличие от клятвы религиозной? А если нет, и гарантии "земной" клятвы могут быть только земные - правовые, общественное осуждение нарушителя, собственное недовольство нарушителя собою и т.п. - то какое преимущество имеет такая клятва перед обычными "да" и "нет"?
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Да, пожалуй, никакой. Собственно, с Немирича сталось бы поклясться и числом Пи  Но тут нужно добавить и политический аспект дела: клянешься неким символом - значит, разрываешь связь с группировкой, которая этого символа не признает.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
on 05/22/09 в 21:31:02, SlavaF wrote:| В предательстве не обвиню, их самих страна предала, можно сказать. Но и однозначно поддержать не решаюсь, уж очень мне их союзники не по душе, да и просто очень жаль ту страну. Там все в чём-нибудь, да виноваты. |
|
Союзники в смысле шведы (потому что случай Юрия Немирича единственный в своем роде)? Но как раз ариан обвинять сложно, они _действительно_ стали жертвами религиозного преследования почти что на ровном месте, а перспективы были и того хуже. Со шведами сотрудничало несметное число католиков. Что любопытно, тот же сейм, что окончательно приговорил ариан к изгнанию, амнистировал всех остальных союзников шведов! Религиозное преследование в чистом виде.
Другое дело, что РП была в этом смысле не одинока: почти в то же время эту вредную публику уничтожали и в революционной Англии
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
on 05/25/09 в 16:27:42, antonina wrote:
Союзники в смысле шведы (потому что случай Юрия Немирича единственный в своем роде)? |
|
Шведы во вторую очередь. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
trifcat
Редкий гость
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 26
|
Забавно сопоставление этой истории с Генрихом Наваррским
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Весьма похоже, что его опыт персонажем (т.е. Немиричем) учитывался. А уж авторы - даже и небеллетристы, у которых он герой, регулярно заставляют его произносить фразу о Париже и обедне.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
|
