Автор |
Тема: Ещё один "религиозный обычай"? (Прочитано 9182 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #30 В: 05/15/09 в 21:28:31 » |
Цитировать » Править
|
1. Видал я треды, но такие...
А. Имеется традиционный праздник, в который по обычаю разжигают костры.
Б. Имеются граждане, которые по такому случаю еще и животных сжигают. В вышеозначенной традиции такого нет.
Что отсюда можно вывести, кроме того, что означенные в п. Б граждане совершают такое-то преступление против закона и морали, непостижимо. Сам праздник - независимо от его собственных достоинств и недостатков - они никак не компрометируют.
Для сравнения: празднование футбольных побед многие граждане сопровождают безобразным беззаконным насилием; День Десантника в прежние времена также сопровождался подобными насилиями со стороны ряда десантников и иных лиц; при праздновании Ивана Купалы в конце 80-х - начаде 90-х совершалось немало изнасилований. Во всех случаях сами преступники / правонарушители считали, чтобез такого лдела праздник для них неполный, то есть вводили свои преступления в свой ЛИЧНЫЙ ОБЫЧАЙ праздновать данные праздники. Все эти предсудительные деяния никак не компрометируют празднование футобольных побед, День Десантника и Ивана Купалу.
Если имярек сформирует свой личный обычай по случаю дня рождения Иисуса Христа убивать по три неверных каждый год, то Рождество он этим не скомпрометирует.
1.1. Засим и само-то обсуждаемое празднество дурацкое, ибо бар Йохай от благодарного потомства заслужил разве что побиение камнями, но только невинноубиенные кошки и собаки тут ни при чем, а празднующие ведают о том, чего стоил бай Йохаи не больше, чем в Англии ведают о том, кто убил принцев - сыновей Эдуарда IV. Полагаю, что если бы в Англии праздновали годовщину битвы при Босворте как день освобождения от злодея-детоубийцы Ричарда, то это было бы глупо, но и не более того.
2. За ряд продолжающихся нарушений (от злостного оффтопика до выражений личного неприятия оппонента), имеющих к тому же многочисленные прецеденты, пользователи eva_himmler и FatCat лишены возможности писать на форум сроком на месяц. При исполнении.
3. До кучи к вопросу об идиотах...
http://istok.ru/jews-n-world/Zilber/20.shtml
Случаев чудесного избавления еврейских общин от гибели немало и в нашем веке.
В те же годы чудесное спасение было послано и евреям Эрец-Исраэль. Армия Роммеля одерживала в Северной Африке одну победу за другой и продвигалась на восток, к Эрец-Исраэль. Казалось, что предотвратить захват нацистами Святой Земли невозможно. 4 июля 1942 года, после того, как пало последнее укрепление, защищавшее Александрию, гибель евреев Эрец-Исраэль казалась неминуемой. И вдруг случилось невероятное: немцы сдались! В чем причина? Как всякое Бжье чудо, она сверхъестественно проста: утомленные боями и палящим зноем, немцы нашли на захваченных ими английских позициях питьевую воду и бросились к ней, чтобы утолить жажду. А незадолго до этого англичане, чтобы проверить водопровод, пустили в него соленую воду. Опившись этой водой, солдаты армии Роммеля полностью потеряли боеспособность и сдались англичанам.
За год до этих событий немцы напали на Россию и быстро продвигались вперед. В октябре 1941 года они подошли к Москве на расстояние пушечного выстрела. Если бы им удалось взять этот город, судьба российских евреев была бы предрешена. И тут вдруг в Подмосковье и в соседних с ним областях ударили такие морозы, каких не бывало там в течение восьмидесяти лет, они доходили до 52 градусов! Немецкие солдаты, не привыкшие к такому холоду, мерли как мухи, и в конечном итоге Гитлер был вынужден отойти от Москвы. Между прочим, с тех пор прошло уже более сорока лет, но подобных морозов в тех краях больше не было. Нет, и это невозможно счесть простой случайностью!
Там еще много хорошего, и японцы Шанхай берут в 1943 году...
Вот так же агитировал и бар Йохай и на такие вещи рассчитывал.
Бен Акива уже после разгрома восстания Бар Кохбы, которое он поддерживал и готовил, всякие вопросы о том, как же это так вышло, что восстал Израиль за Закон - и был римлянами начисто разгромлен, раз и навсегда предупредил чудным рассуждением: если и будучи верны Торе, евреи так претерпели, "то что же с нами будет, если мы откажемся от нее?!"
Это вообще был его стиль мысли: то он на разговоры о том, что вот мол неверный и презирающий Яхве Рим пребывает в благоденствии, а верный Иерусалим лежит в развалинах, ответил: "Радоваться надо! Ведь если Бог дал столько благ людям, отвергающим его, то сколько же благ он даст в будущем тем, кто Ему верен!"
То он на развалинах Иерусалима улыбался от радости; его спросили, почему, а он ответил: "Если исролнилось одно предсказание наших пророков, что Иерусалим обратится в пустыню, то должно исполниться и другое их предсказание, что он будет восстановлен".
У Йодля это получалось лапидарнее: "Мы не можем не победить, потому что иначе всемирная история потеряла бы свой смысл".
|
| « Изменён в : 05/15/09 в 22:14:23 пользователем: Mogultaj » |
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #31 В: 05/17/09 в 13:26:05 » |
Цитировать » Править
|
Могултай, ну ты еще вспомни, как Тимур-Тамерлан сунулся было на Русь, да испугался чудотворной иконы и убрался восвояси!
А наши православненькие что сейчас говорят? Запад богат, но Запад загнивает, там одни проститутки и гомосексуалисты, а мы бедные, зато мы Святая Русь и ваще Катехон!
|
| « Изменён в : 05/17/09 в 18:14:14 пользователем: Floriana » |
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #32 В: 05/17/09 в 13:36:44 » |
Цитировать » Править
|
бар Йохай от благодарного потомства заслужил разве что побиение камнями
* * *
Вот так же агитировал и бар Йохай и на такие вещи рассчитывал.
Бен Акива уже после разгрома восстания Бар Кохбы, которое он поддерживал и готовил, всякие вопросы о том, как же это так вышло, что восстал Израиль за Закон - и был римлянами начисто разгромлен, раз и навсегда предупредил чудным рассуждением: если и будучи верны Торе, евреи так претерпели, "то что же с нами будет, если мы откажемся от нее?!"
От кого - от тех, кто мыслит точно так же?  Праздник-то религиозный, а религиозные вполне себе приемлют эту логику.
|
| « Изменён в : 05/17/09 в 13:37:07 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #33 В: 05/18/09 в 12:58:18 » |
Цитировать » Править
|
on 05/15/09 в 21:28:31, Mogultaj wrote:1. Видал я треды, но такие...
А. Имеется традиционный праздник, в который по обычаю разжигают костры.
Б. Имеются граждане, которые по такому случаю еще и животных сжигают. В вышеозначенной традиции такого нет.
Что отсюда можно вывести, кроме того, что означенные в п. Б граждане совершают такое-то преступление против закона и морали, непостижимо. Сам праздник - независимо от его собственных достоинств и недостатков - они никак не компрометируют. |
|
А ты по ссылкам прошёл?
Почему это было написано на русскоязычном ресурсе? - Искали единомышленников - ни чтобы предотвратить и посадить малолетнее хулиганье - а чтобы только пикетировать. Нельзя открыто протестовать против "религиозного праздника", нельзя вырывать истязаемого звереныша из рук малолетних садистов Ничего вообще нельзя сделать! Потому что - очевидно, по мнению израильских религиозных, правоохранительных и властных структур: "По-первых - это-таки РЕЛИГИОЗНЫЙ ПРАЗДНИК! Который таким образом празднуют евреи! И - как можно-таки вмешиваться, а тем более сажать? Ведь это же празднуют еврейские дети! " И полиция демонстративно бездействует.
Не знаю, правда ли это - что полиция бездйествует из-за того, что это религиозный праздник, и т. д. - но если правда, то сожжение животных уже стало частью традиции этого праздника.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #34 В: 05/18/09 в 13:05:36 » |
Цитировать » Править
|
on 05/18/09 в 12:58:18, Nadia Yar wrote:
Вранье. Или чьи-то эмоции и тоже вранье. По ивритоязычным ссылкам был именно что призыв звать полицию.
А вот псевдоцитата в кавычках - это уже больше чем эмоции. Пожалуй, про это уже можно сказать "антисемитизм". Сами придумали ("очевидно"), сами приписали. "Ведь это же празднуют еврейские ети! " Ну-ну.
Насчет законов - мне попадались приговоры до полугода. Совершеннолетним, с малолетними ничего не сделаешь. Конечно мало, и под это дело организации по зашите животных собирали подписи под петицией., чтобы ужесточить.
Подробнее не знаю, попробую выяснить.
|
| « Изменён в : 05/18/09 в 13:11:38 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #35 В: 05/18/09 в 13:11:16 » |
Цитировать » Править
|
on 05/18/09 в 13:05:36, Цидас wrote:
Вранье. Или чьи-то эмоции и тоже вранье. По ивритоязычным ссылкам был именно что призыв звать полицию.
|
|
И на русскоязычных форумах, когда до объяснений доходит, то же самое.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #36 В: 05/19/09 в 02:07:03 » |
Цитировать » Править
|
on 05/18/09 в 13:11:16, Antrekot wrote:
И на русскоязычных форумах, когда до объяснений доходит, то же самое. |
|
То, что я процитировала - тоже объяснения. Вы знаете, какая там ситуация с религиозными. Если они могут безнаказанно калечить женщин за неправоверную одежду, и никто их лавочку за это не прикрывает, а сажают одну жалкую шестёрку-исполнителя, то они точно могут жечь животных вообще без того, чтобы кто-то почесался.
|
| « Изменён в : 05/19/09 в 02:16:37 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #37 В: 05/19/09 в 02:13:37 » |
Цитировать » Править
|
 ((
Я третий день поражают:
юзеры-израильтяне пишут тут в основном оскорбления - и что "ты, кретинка, все это ВЫДУМАЛА!!!"
- и в это время - они же - в других местах - пишут, "что да, кошек и собак сжигают заживо, но желтая пресса преувеличивает это явление".
А девушке -израильтянке, написавшей в израильском Сообществееще до меня - устроили публичное Аудафе - заставили публично каяться (и в реале, как я поняла, тоже) - израильтяне звонили по приведенным в постинге телефонам - в муниципалитет - и поливали девушку грязью.
И эти люди желают быть живой религиозной святыней и светочами Вселенной. И мало того, что они этого желают - они об этом заявляют _на русском языке_... Нет, я, кажется, погорячилась насчёт смолы и перьев. Тут нужны более действенные меры.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Ещё один "религиозный обычай"?
« Ответить #38 В: 05/19/09 в 07:36:04 » |
Цитировать » Править
|
Ссылка хорошая. Но надо нажать на "прочесть все комменты":
Комментатор:
Откуда вы взяли, что зверства продолжаются лет двадцать?
Почему решили, что это как-то связано с религиозными традициями?
Кто вам сказал, что это массовое явление?
Откуда информация, что родители потворствуют живодерству?
Какие у вас основания утверждать, что полиция бездействует?
В сообщениях на иврите подобной информации нет, зато есть обращение специального подразделения полиции района а-Шарон к гражданам. Там дается телефон, чтобы обращаться для предотвращения подобных случаев. http://www.facebook.com/group.php?gid=7677731701 Там говорится, что такое происходит, но никаких тысяч сожженных животных, разумеется, нет, равно как и религиозной подоплеки.
Короче, прекратите истерику. Майданек ей мерещится
Автор ЖЖ (она же автор обоих цитируемых Лапочкой фраз, в ответ):
Вы изложили все свои аргументы?
Меня почему-то не удивляет отсутствие ссылок на иврите...
Так же становится понятно, почему так боятся израильские зоозащитники: толпа религиозных фанатиков, с улюлюканием просающая животных в огонь - вызовет ужас у кого угодно. Особенно если - полиция знает - но делает вид, что ничего не происходит, а местные СМИ изо всех сил замалчивают ситуацию.
И, кстати,
Вы так настойчиво требуете от меня "прекратить истерику" (Вы и еще одна небритая барышня в комментах выше). Видимо, сказать больше нечего!
Или у Вас, может быть, все-таки есть еще какие-нибудь аргументы?
Кстати, Ваш улюлюкающий дружок уже сидит в бане
Обратите внимание на адекватность ответа:
"В сообщениях на иврите подобной информации нет, зато есть обращение специального подразделения полиции района а-Шарон к гражданам. Там дается телефон..." - "полиция знает - но делает вид, что ничего не происходит"
Предложите Лапочке поискать себе иной источник ссылок, это уж какой-то совсем...
Впрочем, человеку, выдающему построения "Вася писал, что русские несут миру духовность, а Петя и Саша обозвали собеседника матерным словом, - и эти-то люди желают нести миру духовность!" , источник, наверное, хорош.
* * *
Посмотрела про законы. По закону за жестокость к животным полагается до трех лет. Про судебную практику пусть кто-то еще ищет - с меня хватит, но вроде как там сроки поменьше.
|
| « Изменён в : 05/19/09 в 08:07:16 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
|
