Автор |
Тема: Семья или высшая справедливость? (Прочитано 7773 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Greg
Редкий гость
Быть должен и у кротости предел
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 54
|
Форум читаю уже давненько, и отважился наконец задать вопрос.
Есть у нас гипотетический милиционер Иван. Иван хороший милиционер, пытается сделать так, чтобы все было по закону, взяток не берет, от заказных дел всячески пытается отвертеться. И есть у него цель - чистый и справедливый мир, мир без бандитов, без воров и взяточников. Цель недостижимая, но благородная.
Но есть загвоздка. У Ивана семья. Жена и ребенок. А на зарплату милиционера не проживешь. Жена с ребенком, поэтому работать не может. Но зато она пилит мужа на тему "что ж ты денег домой не несешь?". Любовь любовью, а ребенка кормить и одевать надо, да и жене обновку купить.
И вот наконец перед Иваном встает вопрос - начать брать взятки, трясти торговцев и нести денежку, или же продолжать бороться на за светлую цель. Будет брать взятки - потеряет самоуважение и вообще похерит цель. Не будет - жена найдет кого побогаче. Любовь, опять же, любовью, да кушать надо.
И что должен выбрать Иван? Комфорт - от самого примитивного (жена постирает, приготовит, да и шикануть иногда можно будет) до возвышенного (любовь жены, сына, удовольствие от того, что они счастливы) - или же светлую цель, путь к которой труден, но пройдя его, Иван принесет счастье обществу?
Я часто думаю над таким выбором. Боюсь, в силу возраста мое видение несколько перекошено в сторону идеализма, и я склоняюсь к высшей цели вместо семьи. Хотелось бы услышать мнение "вавилонян" и "сверхценников" (они же в Уделе есть?)
|
|
 Зарегистрирован |
На острие копья мой замешан хлеб,
Пью, опершись на копье
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Так как цель совершенно не реальная, то скорее всего надо менять или цель, или работу. Много мест где не требуется делать такой сложный выбор, а можно просто проносить пользу и себе (приличный заработок) и обществу (нужная работа, возможно тяжелая).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #2 В: 04/19/09 в 19:18:16 » |
Цитировать » Править
|
Либо менять работу на более денежную, либо по... э... **рить цель и заботиться о семье.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #3 В: 04/19/09 в 19:31:25 » |
Цитировать » Править
|
Напоминает сюжет про честного гаишника из юмористической передачи "Наша Раша". 
А если серьезно...
Это вопрос сложный, и многие люди с ним сталкивались. Это очень трудный вопрос. Полагаю, что если роль мужчины все же в том, чтобы быть опорой семьи, то он должен ее и кормить. И жена, тем более, не от безделья не работает, а сидит с ребенком.
Кроме того, в приведенном примере не те немного идеалы, чтоб нельзя было ими пожертвовать. Поясняю - как сложилось мое мнение из моего, правда, весьма малого соприкосновения с работниками правоохранительных органов (я всячески стараюсь уголовки избегать) человек с высокими идеалами в реальной милиции продержится мало. Совесть не выдержит или идеалы рухнут. Таким образом, думаю, и так видя, что реальная работа от идеалов далека, и видя еще нуждающуюся семью, человек сменит работу. Это в лучшем случае. Потому что в худшем он станет брать взятки, как и все, и воровать мобильники у задержанных, как большинство.
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Greg
Редкий гость
Быть должен и у кротости предел
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 54
|
|
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #4 В: 04/19/09 в 20:46:25 » |
Цитировать » Править
|
on 04/19/09 в 19:12:00, kvs wrote:| Так как цель совершенно не реальная, |
|
Так понятно что цель недостижима. "Делай, что должно, и будь, что будет".
Quote:| человек с высокими идеалами в реальной милиции продержится мало |
|
Ну, какое то время ведь продержиться. Преположим, гипотетический Иван - убежденный идеалист, верящий в Высшую Справедливость. Он будет прорываться, и, конечно, проиграет бой этой среде, но в ДАННЫЙ момент он выбирает между служением обществу и служением семье.
|
|
Зарегистрирован |
На острие копья мой замешан хлеб,
Пью, опершись на копье
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #5 В: 04/19/09 в 20:50:54 » |
Цитировать » Править
|
Полностью соглашусь с kvs. Недостижимость, на мой взгляд - очень важный недостаток для цели. А счастье общества вполне можно преумножать и ставя себе цели достижимые.
Но это был бы мой совет Ивану - и, скорее всего, он его отверг бы. Потому что человеку, не верящему в Высшую Справедливость (а я в нее не верю), понять человека, верящего в таковую, сложно - и взаимные советы едва ли будут полезны.
|
| « Изменён в : 04/19/09 в 20:52:43 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #6 В: 04/19/09 в 22:35:40 » |
Цитировать » Править
|
Надо сказать, здоровый крепкий упорный мужик, вовсю работающий на Светлую Цель, тогда как у него семья бедствует, не внушает мне ни малейшего уважения.
|
| « Изменён в : 04/19/09 в 22:35:54 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #7 В: 04/19/09 в 22:39:43 » |
Цитировать » Править
|
Хм. Интересно, участники и автор треда отдают себе отчет, что "пытается сделать так, чтобы все было по закону, взяток не берет, от заказных дел всячески пытается отвертеться" - это, вообще-то, _долг_ милиционера, безо всяких высоких целей?
В общем, либо крутиться так, либо менять работу.
|
| « Изменён в : 04/19/09 в 22:39:53 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Greg
Редкий гость
Быть должен и у кротости предел
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 54
|
|
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #8 В: 04/19/09 в 22:41:39 » |
Цитировать » Править
|
on 04/19/09 в 22:35:40, Nadia Yar wrote:| Надо сказать, здоровый крепкий упорный мужик, вовсю работающий на Светлую Цель, тогда как у него семья бедствует, не внушает мне ни малейшего уважения. |
|
а по моему, это как раз тот тип блаженного, который воспевался на Руси. Все ради Христа (Справедливости, Расы и тд)
|
|
Зарегистрирован |
На острие копья мой замешан хлеб,
Пью, опершись на копье
|
|
|
Greg
Редкий гость
Быть должен и у кротости предел
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 54
|
|
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #9 В: 04/19/09 в 22:45:03 » |
Цитировать » Править
|
on 04/19/09 в 22:39:43, Цидас wrote:Хм. Интересно, участники и автор треда отдают себе отчет, что "пытается сделать так, чтобы все было по закону, взяток не берет, от заказных дел всячески пытается отвертеться" - это, вообще-то, _долг_ милиционера, безо всяких высоких целей?
|
|
Речь о российских милиционерах, к сожалению. И "сделать так, чтобы все было по закону, взяток не берет" это не цель, цель - общество без преступности, Город Солнца.
|
|
Зарегистрирован |
На острие копья мой замешан хлеб,
Пью, опершись на копье
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #10 В: 04/19/09 в 22:49:58 » |
Цитировать » Править
|
on 04/19/09 в 22:45:03, Greg wrote:
Речь о российских милиционерах, к сожалению. И "сделать так, чтобы все было по закону, взяток не берет" это не цель, цель - общество без преступности, Город Солнца. |
|
Повторяю, ваше рассуждение про цель - совершенно избыточно. Выбор для милиционера не меняется от того, желает ли он построить общество без преступности или ему просто-банально совесть не велит взятки брать. Это все равно что ставить вопрос о том, должен ли врач больного лечить или калечить, и пытаться обострить выбор тем, что данный врач, мол, мечтает о том, чтобы все болезни победить.
А что у российских милиционеров какие-то другие _обязанности_?
|
| « Изменён в : 04/19/09 в 22:50:38 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #11 В: 04/19/09 в 23:04:46 » |
Цитировать » Править
|
Реально выбор перед вашим милиционером стоит следующий, и вовсе не двухваривантный:
1 ветка: работа на этой должности, потому что он полагает важным, чтобы в милиции было на одного честного человека больше ("высокая цель", несколько более реалистичная, чем вами заявленная) : уход на более высокооплачиваемую (менее нервную) работу
Если он выбирает первое, то это, на мой взгляд, достойно похвалы, хотя и не долг, а что до его семьи - то пока его жена и ребенок с голоду не помирают - это их, семейное, дело.
2 ветка: нарушение своего долга ради плюшек : его честное исполнение
Первое предосудительно (ну и вообще преступление), и там могут быть разве что какие-то смягчающие обстоятельства, комфорт в которые точно не входит
Вилки "высокая цель": "комфорт" , как видите, тут нету.
|
| « Изменён в : 04/19/09 в 23:05:16 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #12 В: 04/19/09 в 23:14:53 » |
Цитировать » Править
|
on 04/19/09 в 22:41:39, Greg wrote:
а по моему, это как раз тот тип блаженного, который воспевался на Руси. Все ради Христа (Справедливости, Расы и тд) |
|
Расы? На Руси?  Я не припомню, чтобы такой тип блаженного (с Расой там или нет) особенно воспевался на Руси, но даже если воспевался, меня безмерно радует, что ещё больше воспевался Илья Муромец. 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Greg
Редкий гость
Быть должен и у кротости предел
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 54
|
|
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #13 В: 04/20/09 в 00:36:01 » |
Цитировать » Править
|
on 04/19/09 в 23:14:53, Nadia Yar wrote:
Расы? На Руси? Я не припомню, чтобы такой тип блаженного (с Расой там или нет) особенно воспевался на Руси, но даже если воспевался, меня безмерно радует, что ещё больше воспевался Илья Муромец. |
|
простите, я неточно выразил свою мысль. Конечно же идеалы "расы" не имеют к Руси отношения (за исключением клинических случаев). Я в скобках перечисли идеалы вообще.
|
|
Зарегистрирован |
На острие копья мой замешан хлеб,
Пью, опершись на копье
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Семья или высшая справедливость?
« Ответить #14 В: 04/20/09 в 16:03:42 » |
Цитировать » Править
|
А. Идеалы у настоящих русских героев в основном проще: чтоб разбойник не гробил людей, чтобы враг Родину не захватил.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
