Автор |
Тема: К вопросу о мёртвых (Прочитано 2746 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
о которых "либо хорошо, либо ничего". Вроде как ликбез:
http://users.livejournal.com/_lapochka/569496.html
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
А мне как-то и в голову не приходило, что это этическое правило...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Что, прямо-таки никогда не приходило, даже в детстве? 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Нет - был уверен, что это вопрос вежливости. Этикетный, а не этический. И при отсутствии заинтересованных живых среди тех, между кем идет разговор - пустой.
|
| « Изменён в : 03/17/09 в 08:41:14 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Никогда данного правила не придерживался, как не старались приучить. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
 |
Re: К вопросу о мёртвыхнето
« Ответить #5 В: 06/13/09 в 20:11:53 » |
Цитировать » Править
|
Дополню, что до римлян аналогичное правило было у греков. И обоснований, во всяком случае у Плутарха, было несколько.
Хвалят также Солонов закон, запрещающий дурно говорить об умершем. И действительно, религия требует считать умерших священными, справедливость—не касаться тех, кого уже нет, гражданский долг — не враждовать вечно.
Справедливость, - вероятно, потому, что мёртвый не может возразить. Временность гражданской вражды - помнится, что у американцев в одной галерее висят портреты героев гражданской войны генерала Гранта и генерала Ли.
Понимаю, что спорно, сам спокойно критикую покойных, но аргументация была сложнее, чем только из религиозных соображений.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Да, только римляне и греки - далеко не одно и то же. Они даже не схожи между собой.
|
| « Изменён в : 06/14/09 в 02:56:52 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
on 06/14/09 в 02:54:58, Nadia Yar wrote:| Да, только римляне и греки - далеко не одно и то же. Они даже не схожи между собой. |
|
Верно, но нельзя отрицать и значительное влияние на римлян греческой культуры. Не исключено, что обсуждаемая пословица была заимствована именно у греков.
Выражение, часто цитируемое по-латыни: "De mortuis nil nisi bene" или "De mortuis aut bene aut nihil", по-видимому, восходит к сочинению Диогена Лаэртского (III в. н. э.): "Жизнь, учение и мнения прославленных философов", в котором приведено изречение одного из "семи мудрецов" - Хилона (VI в. до н.э.): "Об умерших не злословить".
(В переводе М. Л. Гаспарова: "Мертвых не хули").
Надо бы выяснить зафиксирована ли пословица у римских авторов и в каком контексте, но, к сожалению, сейчас мало свободного времени.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Erianna
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 47
|
Один из редких моментов, когда я полностью согласна с Лапочкой: в современном мире соблюдать сие римское правило бессмысленно и нецелесообразно. Более того, ИМХО, это даже неэтично, если речь идет о некоторых мерзавцах крупного масштаба, отбросивших коньки, т.к. предоставляя таким мерзавцам "мертвецкую неприкосновенность", мы тем самым оскорбляем память их жертв.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 06/14/09 в 12:04:52, Ev wrote:
Не исключено, что обсуждаемая пословица была заимствована именно у греков. |
|
Пословица могла быть и переводом, однако её сакральное наполнение - то, что я сказала. Это не столько уважение, сколько ужас перед мертвецами.
2Erianna: Впрочем, я не призываю и ругать мерзавцев после их смерти. Я просто решила прояснить истоки римского отношения к этому вопросу, а то нам это "либо хорошо, либо ничего" регулярно ставят в пример.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
on 06/14/09 в 14:54:12, Nadia Yar wrote:| Пословица могла быть и переводом |
|
Может быть, что даже и средневековым переводом. Например, в каком-нибудь средневековом сборнике изречений семи мудрецов.
on 06/14/09 в 14:54:12, Nadia Yar wrote:однако её сакральное наполнение - то, что я сказала. Это не столько уважение, сколько ужас перед мертвецами.
|
|
Не исключено, что и это тоже. Всё же было бы интересно узнать, как это изречение использовали сами римляне.
Например, римляне считали, что за осквернение их праха отомстят боги.
"Аврелий Никета Аврелии Элианете, дочери, достойно заслужившей, соорудил надгробие. Землекоп, смотри, не копай! Бог имеет большое око, смотри, и у тебя ведь есть дети!" "Луций Цецилий Флор, прожил 16 лет и 7 месяцев. Кто здесь справит малую или большую нужду, пусть на того разгневаются боги всевышние и подземные." «Гай Туллий Геспер соорудил себе склеп, куда будет помещен его прах. Если его кто-нибудь повредит или вытащит, я желаю ему, чтобы он, страдая телом, жил долго, а когда умрет, пусть не примут его подземные боги».
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
on 06/14/09 в 14:47:13, Erianna wrote:| Один из редких моментов, когда я полностью согласна с Лапочкой: в современном мире соблюдать сие римское правило бессмысленно и нецелесообразно. Более того, ИМХО, это даже неэтично, если речь идет о некоторых мерзавцах крупного масштаба, отбросивших коньки, т.к. предоставляя таким мерзавцам "мертвецкую неприкосновенность", мы тем самым оскорбляем память их жертв. |
|
С Лапочкой согласны и сами римляне. Посмотрите сатиру "Отыквление", которая была написана после смерти императора Клавдия.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
on 06/14/09 в 14:54:12, Nadia Yar wrote:| Пословица могла быть и переводом |
|
Действительно, ведь некоторые изречения греческих авторов получили известность на латыни: "Ars longa, vita brevis est" (Гиппократ), "Amicus Plato, sed magis amica veritas" (Аристотель).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
