Автор |
Тема: Этика Вавилона - что она нам несет? (Прочитано 16956 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
 |
Re: Этика Вавилона - что она нам несет?
« Ответить #90 В: 10/09/08 в 02:07:55 » |
Цитировать » Править
|
Об этических таблицах и разумном эгоизме. 
[ситуация: двое пытаются взобраться по скале, один держит другого привязанной к себе веревкой]
Теперь Гэс был в пяти футах от крюка, еще одно мучительное усилие -- и он в
четырех футах. Но когда промежуток сократился до трех футов, он замер на
месте. И даже не замер, а, подобно белке в колесе, удерживался на месте,
лишь отчаянно цепляясь за скалу.
Попытка не удалась. Это было очевидно. Ему оставалось одно--спасаться.
Он мгновенно перевернулся на спину, уперся пяткой в крошечное, не больше
блюдца, углубление и сел. Мужество покинуло его. Лучи солнца проникли
наконец в долину, и Гэса потрясла ужасающая глубина бездны.
-- Лезь вперед, хватайся за крюк!--крикнул Хэзэрд, но Гэс лишь подкачал
головой.--Не можешь? Тогда спускайся. И снова Гэс покачал головой.
На его долю выпало тяжелое испытание -- сидеть на краю пропасти, рискуя
каждую минуту свалиться. Но и Хэзэрду, который сейчас лежал в полной
безопасности в расщелине, тоже предстояло выдержать испытание, хотя и
несколько другого рода. Когда Гэс начнет сползать -- а он вот-вот начнет --
не увлечет ли Гэс за собой при падении Хэзэрда, удастся ли ему удержаться на
месте? Вряд ли. Вот он лежит, казалось бы, в полной безопасности, а ведь на
самом деле он обречен на смерть. И тут началось искушение. Почему бы ему не
отвязать веревку? Тогда он в любом случае будет спасен. Это самый простой
выход из положения. Кому нужно, чтобы погибли два человека там, где может
погибнуть только один. Но фамильная гордость, честь и чувство собственного
достоинства помогли ему преодолеть искушение. Он так и не отвязал веревку.
(Джек Лондон, "Для храбрости")
http://lib.ru/LONDON/hrabr3.txt
|
|
 Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Этика Вавилона - что она нам несет?
« Ответить #91 В: 10/09/08 в 07:41:09 » |
Цитировать » Править
|
on 10/09/08 в 02:07:55, Цидас wrote:| Об этических таблицах и разумном эгоизме. |
|
Да, действительно практически чистый пример именно счетного разумного эгоизма без ссылок на всякие табличные императивы типа "сам погибай, а товарища выручай".
Почему-то часто забывают о достаточно очевидном обстоятельстве, что жизнь не является для человека самой высшей ценностью, соответственно стремление к ее сохранению не обладает заведомо высшим эгоистическим приоритетом. Причем самым наглядным доказательством этого обстоятельством служат не случаи самопожертвования, а вполне эгоистичные самоубийства, совершающиеся даже в случаях, когда они не приносят окружающим ничего, кроме горя, и/или когда они прямо и категорически запрещаются исповедуемой этикой.
В данной же ситуации вполне "счетная" оценка чувства собственного достоинства оказалась заведомо превышающей оценку снижения риска для жизни. Причем соответствующий выбор автор имено в таких терминах автор и описывает.
|
| « Изменён в : 10/09/08 в 07:44:21 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этика Вавилона - что она нам несет?
« Ответить #92 В: 10/09/08 в 08:54:36 » |
Цитировать » Править
|
Ник Саква, извините, но этических таблиц в вашем понимании вообще не существует в природе. Любой человек производит расчеты как минимум между своими принципами, желаниями, страхами и т.д. И вы пропустили "чувство чести"
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Этика Вавилона - что она нам несет?
« Ответить #93 В: 10/09/08 в 09:36:13 » |
Цитировать » Править
|
on 10/09/08 в 08:54:36, Цидас wrote:| Ник Саква, извините, но этических таблиц в вашем понимании вообще не существует в природе. |
|
В природе не существует, они существуют в индивидуальном сознаниии. 
Quote:| Любой человек производит расчеты как минимум между своими принципами, желаниями, страхами и т.д. |
|
Можно и так сказать в каком-то приближении. Но производить такие расчеты по каждому тривиальному случаю попросту накладно. Поэтому решения для типичных случаев целесообразно просчитать заранее и свести в таблицы.
Кроме того иногда для таких расчетов оказывается недостаточно информации. В этих случаях также бывает разумно брать типовые заранее просчитанные табличные решения для наиболее подходящих случаев. Именно потому, что таблицы составляются для типичных случаев, и при неопределенности исходных данных вероятность типичной ситуации все же выше, чем какой-то экзотической. На то она и типичная.
Так что таблицы в любом случае в том или ином виде существуют и используются. Основной вопрос в том, откуда они берутся. Рассчитывает ли их человек для себя или берет чужие готовые. В первом случае этические таблицы являются вспомогательным удобным инструментом, и в отношении каждого из пунктов есть достаточно четкое представление об условиях, критериях и границах применимости. Во втором случае очень возможны рассогласования и противоречия между пунктами, поскольку таблицы составлены не для этого конкретного человека, без учета его индивидуальных особенностей.
Quote:| И вы пропустили "чувство чести" |
|
До этого я пропустил "гордость", что более существенно, поскольку честь и достоинство в некотором смысле произрастают из гордости. У Франса кажется в какой-то пьесе шесть смертных грехов жалуются своему повелителю на Гордость - она им всем мешает и всех их обуздывает.
Кстати, вот тут как раз очень интересная особенность христианства. Объявив гордость грехом, христианство оказалось вынуждено вводить в свою этику целый ряд дополнительных сущностей и ограничителей.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этика Вавилона - что она нам несет?
« Ответить #94 В: 10/09/08 в 14:47:00 » |
Цитировать » Править
|
Вот еще история в тему постов Успокоителя.
http://www.lib.ru/LONDON/courage.txt
|
| « Изменён в : 10/09/08 в 14:47:23 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Этика Вавилона - что она нам несет?
« Ответить #95 В: 10/09/08 в 15:14:27 » |
Цитировать » Править
|
С "этическими таблицами" есть ещё одна хитрая штука. Дело в том, что не существует границы между особенностями человека и его этикой.
Скажем, если человеку с детства внушен императив "не убий", то это с одной стороны "императивная этика", а с другой - личная особенность, то есть основание для расчёта последствий в "счётной этике".
У Могултая это подробно расписано в вопросе о происхождении Клятвы: она сначала возникает как интуитивно-счётное поведение ребёнка, но затем становится штукой базисной - "личной особенностью", которую субъект обычно уже не может пересмотреть, а может только учитывать как данность. Такого рода усвоение норм - это, вообще говоря, нормальный процесс социализации.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
