Автор |
Тема: Границы Клятвы (отпочковалось от "РОА и Холокост") (Прочитано 29794 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 09/05/08 в 16:16:50, Nick_Sakva wrote:| То есть независимо от воли бывшего имущества? С какой стати тогда это имущество будет считать себя каким бы то ни было образом связано этой Клятвой? |
|
Ну кто не будет считать - тот и не будет.
on 09/05/08 в 16:16:50, Nick_Sakva wrote:Ну например:
"...я предлагаю вам власть, а не отмщение. Месть - непозволительная роскошь. Командующие не могут ее себе позволить. ....
- Очень жаль, дерьмецо. Ты почти заинтересовал меня. Потому что я хочу отомстить. Каждому мужику..."
(Л.М. Буджолд. Границы бесконечности). |
|
Ну отказался, и что? Где написано, что все должны соглашаться входить в каждое предложенное вавилонское соглашение?
on 09/05/08 в 16:16:50, Nick_Sakva wrote:Там же сказано: ту, которую называли "людьми".
Во всяком случае у них были основания так считать. Или по крайней мере были основания считать, что у них есть основания так считать. И не было оснований считать себя связанными Клятвой с Хозяевами. |
|
Так какие же основания?
on 09/05/08 в 16:16:50, Nick_Sakva wrote:| Салтыков-Щедрин. "За рубежом" (1880). http://www.saltykov.net.ru/lib/al/book/3094/ |
|
И где там про не считание людьми?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
Quote:| Каким образом из требования не понижать планку следует, что правоверный вавилоняним обязан при этом встать в оппозицию власти? |
|
А вот таким вот образом, что понижая планку эта власть совершает, по вавилонским понятиям, непростительное преступление. И независимо от моего личного, как вавилонянина, мнения по этому поводу, я сей факт должен всемерно осуждать. Илине так? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 09/05/08 в 16:37:10, bigbeast wrote:| А вот таким вот образом, что понижая планку эта власть совершает, по вавилонским понятиям, непростительное преступление. |
|
А где она её понижает?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
Quote:| И где там про не считание людьми? |
|
сергей, а какое именно тебе доказательство нужно? Потому что можно, например, почитать, Бунина. Или вспомнить, какими методами заставляли делить землю при Столыпине. Да, в общем-то, это отношение много где описано. А то бы оно ТАК рвануло? Или ты веришь, что неразумных крестьян распропагандировали большевики? Которых, ЕМНИП, в феврале 1917 было под 3000 человек.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
Quote:
(Медленно выдыхая) Сергей, объясни мне, о чем мы тогда спорим? что было написано.
Quote:Каким образом из требования не понижать планку следует, что правоверный вавилоняним обязан при этом встать в оппозицию власти?
А вот таким вот образом, что понижая планку эта власть совершает, по вавилонским понятиям, непростительное преступление. И независимо от моего личного, как вавилонянина, мнения по этому поводу, я сей факт должен всемерно осуждать. Илине так? |
|
При чем тут конкретный способ понижения? Ну, опишу я его. Что изменится?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 09/05/08 в 16:42:36, bigbeast wrote:| сергей, а какое именно тебе доказательство нужно? |
|
Мне - никакое не нужно. Я лишь вопрос задал.
on 09/05/08 в 16:42:36, bigbeast wrote:| Потому что можно, например, почитать, Бунина. Или вспомнить, какими методами заставляли делить землю при Столыпине. Да, в общем-то, это отношение много где описано. А то бы оно ТАК рвануло? Или ты веришь, что неразумных крестьян распропагандировали большевики? Которых, ЕМНИП, в феврале 1917 было под 3000 человек. |
|
Какое-то порочное рассуждеие, по-моему. По принципу "10 миллионов леммингов не могут ошибаться".
Если где-то что-то рвануло - это, да, означает что что-то там было плохо.
Но каким образом это доказывает что кто-то кого-то из людей исключал?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 09/05/08 в 16:30:10, serger wrote:| И где там про не считание людьми? |
|
Там про Клятву ("контракт"). Точнее, про ее (его) отсутствие в России by default.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 09/05/08 в 16:54:15, bigbeast wrote:(Медленно выдыхая) Сергей, объясни мне, о чем мы тогда спорим? что было написано.
При чем тут конкретный способ понижения? Ну, опишу я его. Что изменится? |
|
Дык всё и изменится. Потому что в том примере, что Вы описали, понижения планки нет.
А есди опишете пример, в коем есть, то там всё будет иначе.
Что тут непонятного-то?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 09/05/08 в 16:59:22, Nick_Sakva wrote:| Там про Клятву ("контракт"). Точнее, про ее (его) отсутствие в России by default. |
|
Во-первых, с каких это пор поэтические прозаические обороты стали аргументами в споре?
Во-втрых, мне кажется ты доказывал исключение из людей при существующей Клятве, а перескочил вдруг на её отсутствие.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 09/05/08 в 17:04:08, serger wrote: Во-первых, с каких это пор поэтические прозаические обороты стали аргументами в споре? |
|
Салтыков-Щедрин - это то, что называется сейчас публицистика. В данном фрагменте очень четко отражено отношение "бесштанников" к попыткам считать их связанными с хозяевами клятвой, "контрактом" или прочими обязательствами.
Quote:| мне кажется ты доказывал исключение из людей при существующей Клятве, а перескочил вдруг на её отсутствие. |
|
Ты ошибаешься. Я пытался проиллюстрировать (опираясь на модель bigbeastа) совершенно типичную (для России особенно) ситуацию, когда меньшая господствующая часть социума считает клятву-контракт существующей, действующей и связывающей все общество, а большая часть общества так не считает. По разным причинам, в частности из-за отношения господствующего меньшинства к большинству. Так что когда не считающая себя связанной клятвоконрактами часть общества вырезает это меньшинство, ни о каком нарушении Клятв или понижении планок говорить не приходится.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 09/05/08 в 17:22:53, Nick_Sakva wrote:| Салтыков-Щедрин - это то, что называется сейчас публицистика. В данном фрагменте очень четко отражено отношение "бесштанников" к попыткам считать их связанными с хозяевами клятвой, "контрактом" или прочими обязательствами. |
|
Одного бесштанника. Героя Щедрина. Что никак не может служить аргументом к тому, что всё российское общество не имело Клятвы как таковой. Потому что даже если бы мнение Щедрина было высказано более определённо - оно бы не было аргументом. Ну никак. Но оно вовсе и не выражено определённо (в отношени нашего предмета дискуссии).
|
| « Изменён в : 09/05/08 в 17:28:43 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
Quote:Потому что в том примере, что Вы описали, понижения планки нет.
А есди опишете пример, в коем есть, то там всё будет иначе.
Что тут непонятного-то? |
|
То непонятно, что вы требовали показать зависимость вавилонской этики от права, это раз. И то, что тут же ответили, что вавилонянин обязан просто подчиняться закону даже будучи с ним несогласен.
Так вот, я вам и показываю, что все не так
Допустим, наш гипотетический вавилонянин был всецело против наделения женщин правами даже неполноценных людей. Но вот закон приняли, и что, наш вавилонянин просто должен ему подчиняться? И на этике его это никак не отразится? А вот нет. Если он последовательный вавилонянин, то отныне все шаги, направленные на ухудшение положения женщин по сравнению с этим законом, он должен встречать в штыки. Потому что это снижение планки. Хотя сам он лично всецело согласен с тем, что другого женщины и не заслуживают
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 09/05/08 в 17:36:30, bigbeast wrote:| То непонятно, что вы требовали показать зависимость вавилонской этики от права, это раз. |
|
Я не требовал, я спрашивал. Спрашивал где это в ЧАВО написано. И не зависимость (коню понятно что это зависимые явления), а жёсткую завязанность. Что бы Вы под этим ни понимали.
on 09/05/08 в 17:36:30, bigbeast wrote:| И то, что тут же ответили, что вавилонянин обязан просто подчиняться закону даже будучи с ним несогласен. |
|
Вы какое "обязан" имеете в виду?
Правовое? Да, обязан. По построению понятия "правовая система".
Этическое? Нет, не обязан. Право и этика не эквивалентны.
on 09/05/08 в 17:36:30, bigbeast wrote:| Если он последовательный вавилонянин, то отныне все шаги, направленные на ухудшение положения женщин по сравнению с этим законом, он должен встречать в штыки. Потому что это снижение планки. |
|
По закону - обязан. По этике - нет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
Сергей, в том-то и дело, что по этике. Неснижение планки - это этическое требование
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 09/05/08 в 18:01:05, bigbeast wrote:| Сергей, в том-то и дело, что по этике. Неснижение планки - это этическое требование |
|
Так они этическую планку и не снижают. Вы всё время перескакиваете с этики на право, как будто они эквивалентны. А это не так.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
