Автор |
Тема: Границы Клятвы (отпочковалось от "РОА и Холокост") (Прочитано 29788 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
 |
Re: Границы Клятвы (отпочковалось от "РОА и Х
« Ответить #270 В: 09/18/08 в 14:42:00 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| эта теория (в интерпретации Ника, во всяком случае - другие интерпретации стоит обсуждать отдельно, наверное) базируется, как Ник подтвердил, на переопределении понятия эгоизма таким образом, что оно (это свойство) охватывает всю область своего применения. |
|
Видимо,я просто иначе себе представляю область применения . Или просто не понимаю, что под "областью применения" в данном случае имеется в виду. По-моему, просто собеседники берут два разных противопоставления - с одной стороны, "эгоизм - альтруизм", с другой - "разумный эгоизм - прочие варианты эгоизма (=прочие варианты поведения\мотиваций, поскольку существования вообще неэгоистических мотиваций этот второй подход, насколько я понимаю, не предусматривает)". И беседа с завидным упорством ведется на разных языках, в которых один и тот же термин подразумевает разное содержание...
|
|
 Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Границы Клятвы (отпочковалось от "РОА и Х
« Ответить #271 В: 09/18/08 в 16:20:24 » |
Цитировать » Править
|
on 09/18/08 в 14:42:00, Kell wrote:| Видимо,я просто иначе себе представляю область применения . Или просто не понимаю, что под "областью применения" в данном случае имеется в виду. По-моему, просто собеседники берут два разных противопоставления - с одной стороны, "эгоизм - альтруизм", с другой - "разумный эгоизм - прочие варианты эгоизма (=прочие варианты поведения\мотиваций, поскольку существования вообще неэгоистических мотиваций этот второй подход, насколько я понимаю, не предусматривает)". |
|
О. Вот это вот "не подразумевает" - это оно и есть.
Ровно как в приведённом мной примере с реактивными двигателями. Если все двигатели переобъявить реактивными, то словосочетание "реактивный двигатель" становится "мокрой водой", т.е. словосочетанием, не несущим смысла.
Слово "мокрый" имеет смысл употреблять по отношению к воде лишь если возможна не только мокрая вода.
Слово "реактивный" имеет смысл употреблять по отношению к двигателям лишь если возможны не только реактивные двигатели.
Слово "эгоистичный" имеет смысл употреблять по отношению к поведению лишь если возможны не только эгоистичное поведение.
Это мышление и язык наши так построены, философию тут знать не надо.
Поэтому любую "теорию солёной мокрости (океанов)" я буду воспринимать с подозрением. Чего и вам советую.
|
| « Изменён в : 09/18/08 в 16:22:33 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Границы Клятвы (отпочковалось от "РОА и Х"теор
« Ответить #272 В: 09/18/08 в 16:34:48 » |
Цитировать » Править
|
on 09/18/08 в 16:20:24, serger wrote: Ровно как в приведённом мной примере с реактивными двигателями. Если все двигатели переобъявить реактивными, то словосочетание "реактивный двигатель" становится "мокрой водой", т.е. словосочетанием, не несущим смысла.
Слово "мокрый" имеет смысл употреблять по отношению к воде лишь если возможна не только мокрая вода.
Слово "реактивный" имеет смысл употреблять по отношению к двигателям лишь если возможны не только реактивные двигатели. Слово "эгоистичный" имеет смысл употреблять по отношению к поведению лишь если возможны не только эгоистичное поведение. |
|
А слова "эгоистичный" по отношению к поведению никто кроме тебя и не употребляет.
Твой пример с прилагательным "реактивный" был бы корректен, если бы речь шла о теории "эгоистичного поведения". Но речь-то идет о теории "разумного эгоизма", что вполне имеет смысл, поскольку эгоизм возможен не только разумный.
Сравни: "теория оптимального управления","теория больших циклов", "теория цветного зрения", "теория большого взрыва", "теория черных дыр"....
|
| « Изменён в : 09/18/08 в 16:43:18 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Границы Клятвы (отпочковалось от "РОА и Х
« Ответить #273 В: 09/18/08 в 17:10:14 » |
Цитировать » Править
|
on 09/18/08 в 16:34:48, Nick_Sakva wrote:| А слова "эгоистичный" по отношению к поведению никто кроме тебя и не употребляет. |
|
А к чему ты его употребляешь? 
on 09/18/08 в 16:34:48, Nick_Sakva wrote:| Твой пример с прилагательным "реактивный" был бы корректен, если бы речь шла о теории "эгоистичного поведения". Но речь-то идет о теории "разумного эгоизма", что вполне имеет смысл, поскольку эгоизм возможен не только разумный. |
|
Э не, родной, поздно.
Если бы эта теория описывала эгоистов как класс людей (вот существуют альтруисты, а вот существуют эгоисты), и для этого класса предлагала бы какие-то методы более разумного (чем обычно) поведения... Ну было бы название средней рекламной дурацкости.
Но в твоей интерпретации - ещё раз повторяю, ибо ты всё время это подтверждаешь, но при этом игнорируешь следствия - всякое поведение эгоистично. Теорию, таким образом, следует называть "теорией разумного поведения". Но если так назвать - сразу станет ясно, что за ней не стоит ничего, ибо это явственная "теория всего".
Поэтому так её умные сторонники никогда не назовут. 
on 09/18/08 в 16:34:48, Nick_Sakva wrote:| Сравни: "теория оптимального управления","теория больших циклов", "теория цветного зрения", "теория большого взрыва", "теория черных дыр".... |
|
Если в некой теории оптимального управления содержится постулат, что всякая деятельность - это деятельность управленческая, то это ровно та же "теория всего".
Если в некой теории больших циклов содержится постулат, что всякие явления - это циклы, то это ровно та же "теория всего".
И т.д.
Спасибо за дополнительную иллюстрацию, ага.
|
| « Изменён в : 09/18/08 в 17:13:00 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Границы Клятвы (отпочковалось от "РОА и Х
« Ответить #274 В: 09/18/08 в 18:14:25 » |
Цитировать » Править
|
on 09/18/08 в 17:10:14, serger wrote:| А к чему ты его употребляешь? |
|
В моих сообщениях в этой теме там, где я не цитирую или не перефразирую твои слова, это прилагательное прилагается к "выбору" и к "критериям". Причем исключительно в сочетании со словом "разумно": "разумно эгоистичный выбор" и "разумно эгоистичные критерии" (разница пояснена в заведенном мной ответвлении от темы
Разумный эгоизм.
На остальную часть сообщения отвечаю тоже там.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Границы Клятвы (отпочковалось от "РОА и Х
« Ответить #275 В: 09/18/08 в 18:17:55 » |
Цитировать » Править
|
on 09/18/08 в 18:14:25, Nick_Sakva wrote:| В моих сообщениях в этой теме там, где я не цитирую или не перефразирую твои слова, это прилагательное прилагается к "выбору" |
|
А выбор - это не поведение, что ли?
on 09/18/08 в 18:14:25, Nick_Sakva wrote:
Критериям чего? (Критерии - они такие звери, сами собой не существуют.)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Границы Клятвы (отпочковалось от "РОА и Х
« Ответить #276 В: 09/18/08 в 19:31:56 » |
Цитировать » Править
|
on 09/18/08 в 18:17:55, serger wrote:| А выбор - это не поведение, что ли? |
|
Нет. http://feb-web.ru/feb/mas/MAS-abc/default.asp
Выбор. Действие по глаг. выбрать—выбирать.
Поведение. Образ жизни, совокупность поступков и действий.
Quote: Выбора.
|
| « Изменён в : 09/18/08 в 19:37:59 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Границы Клятвы (отпочковалось от "РОА и Х
« Ответить #277 В: 09/18/08 в 19:42:27 » |
Цитировать » Править
|
on 09/18/08 в 19:31:56, Nick_Sakva wrote:Нет. http://feb-web.ru/feb/mas/MAS-abc/03/ma124501.htm
Выбор. Действие по глаг. выбрать—выбирать.
Поведение. Образ жизни, совокупность поступков и действий. |
|
Ну ты ответил...
- А конь - это не животное, что ли?
- Нет, конь - это самец млекопитающего вида Equus caballus.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Границы Клятвы (отпочковалось от "РОА и Х
« Ответить #278 В: 09/18/08 в 20:02:24 » |
Цитировать » Править
|
on 09/18/08 в 19:42:27, serger wrote: Каков вопрос - таков ответ. А развернутые пояснения по делу и по теме - в соседней ветке.
|
| « Изменён в : 09/18/08 в 20:04:01 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
