Автор |
Тема: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку бус (Прочитано 9587 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
 |
Re: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку б
« Ответить #30 В: 04/30/08 в 14:59:46 » |
Цитировать » Править
|
Да, кстати, метод грубой оценки "на пальцах" того, будем ли мы находиться в положении японцев или папуасов: Прикидываем на интуиции (ибо больше не на чем) сколько нам нужно времени, чтобы самостоятельно выйти на уровень, на котором сейчас находятся алиены. Допустим, прикинулось нам что 500 лет нужно. Если процесс развития самоподпитывающийся, то есть возможности растут по экспоненте, то чтобы получить сравнение по разнице уровней - нужно отложить назад от нас лет эдак с 5 тысяч. Точнее высчитывать влом, но кто любит с формулами возиться - просчитайте:
exp(p) - exp(p-x) = exp(p+c) - exp(p)
где
p - наше время, отсчитывая от начала процесса нашего развития, где его ставить - интересный вопрос, но уж не ближе неолита и не дальше возраста Вселенной
x - искомый промежуток (время, которое нужно отсчитать на Земле назад, чтобы увидеть самых прогрессивных из людей настолько же более слабыми чем мы, насколько мы слабее алиенов)
с - прикинутый промежуток, типа 500 лет
|
| « Изменён в : 04/30/08 в 15:01:45 пользователем: serger » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку б
« Ответить #31 В: 04/30/08 в 15:15:46 » |
Цитировать » Править
|
Торможу. Exp(p) можно вынести и сократить, в этом же суть экспоненты. Так что время начала отсчёта не имеет значения.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку б
« Ответить #32 В: 04/30/08 в 16:40:20 » |
Цитировать » Править
|
on 04/29/08 в 19:42:55, serger wrote:| Не допуляем мы сейчас до Венеры таким количеством точного (т.е. не промахивающегося мимо планеты) оружия, чтобы его не могла сбить на подлёте какая-нибудь простая противометеоритная защита одиночного корабля цивилизации с ожидаемым для такой ситуации уровнем технологий. |
|
А орбиту запакостить тонной-другой картечи?
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку б
« Ответить #33 В: 04/30/08 в 16:43:36 » |
Цитировать » Править
|
on 04/30/08 в 16:40:20, Ингвалл wrote:| А орбиту запакостить тонной-другой картечи? |
|
Это требует ещё большей точности и скрытности - ведь нужно не просто попасть во "входной коридор" этой орбиты, но и ввести в него картечь со сторого выверенной скоростью на строго выверенных векторах, иначе картечь быстро слетит с орбиты и никакого вреда не причинит.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку б
« Ответить #34 В: 04/30/08 в 17:04:09 » |
Цитировать » Править
|
Думаю что технологии всяко полезнее будет купить, чем готовые изделия. Потому что те долгосрочные преимущества не дадут. Индейцы правда быстро научились из ружей стрелять и на лошадях ездить, не хуже европейцев. Но ружья делать не научились, поэтому все равно это ничего не изменило. И если мы у инопланетян возьмем оружие, то скорее друг друга перебьем, чем повысим свою боеспособность на межзвездной арене.
А технологии тоже непонятно какие просить. Можно например купить инопланетный учебник по физике для младших школьников, авось разберемся и усвоим материал 
Но ИМХО самое лучшая стратегия - договорится чтобы инопланетяне доставили земных послов в их столицу а лучше в штаб-квартиру межздвездной организации сотрудничества. А там у дипломатов будет цель получить и изучить кодекс межзвездного права и найти местных правозащитников из "Общества защиты отсталых аборигенов". Тогда будет какой-то шанс у Земли в ближайшем будущем получить статус независимого оффшора и получить приток товаров и технологий. Собственно то, что сейчас тихоокеанские острова вроде Науру и делают. К тому же может нам положен домен верхнего уровня в межзвездном интернете - его тоже можно продавать
А аналогия с Манхеттеном действительно не подходит, потому что там у индейцев было много возможностей помешать европейцам занять эту территорию, вот и пришлось договариваться из-за практических соображений, а не международных соглашений и этики.
Если же инопланетяне будут иметь преимущество перед нами не больше чем европейцы перед индейцами - то и стратегия может быть другая.
А так же по другому придется действовать, если выяснится что это частная экспедиция действующая без ведома их правительства.
|
| « Изменён в : 04/30/08 в 17:21:23 пользователем: smrx » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку б
« Ответить #36 В: 05/01/08 в 09:07:42 » |
Цитировать » Править
|
on 05/01/08 в 01:35:27, Oetavnis wrote:| Скорее всего, прилетевшая цивилизация будет старше нашей на 0,5-1 миллиард лет |
|
Очень маловероятно, что в этом случае они будут обращаться с какими-то предложениями. Скорее всего при пересечении таких цивилизаций они просто не обратят внимания друг на друга.
"Ведь мы даже не знаем, чего ждать. Они могут встретиться с нами в любую минуту. Лицом к лицу. И – вы понимаете – они могут оказаться неизмеримо выше нас. Совсем не такие, как мы, и вдобавок неизмеримо выше. Толкуют о столкновениях и конфликтах, о всяком там различном понимании гуманности и добра, а я не этого боюсь. Боюсь небывалого унижения человечества, гигантского психологического шока. Ведь мы такие гордые. Мы создали такой замечательный мир, мы знаем так много, мы вырвались в Большую Вселенную, мы там открываем, изучаем, исследуем – что? Для них эта Вселенная – дом родной. Миллионы лет они живут в ней, как мы живем на Земле, и только удивляются на нас: откуда такие появились среди звезд?...
....
Он прислушивался к сигналам, закрыв глаза и наклонив голову набок.
– Нет, это не станция обслуживания, – проговорил он. – Это я.
– Что?
– Это я. Я – Леонид Андреевич Горбовский.
– З-зачем?
Он засмеялся без всякой радости.
– Действительно – зачем? Очень хотел бы я знать – зачем? – Он натянул рубашку. – Зачем три пилота и их корабль, вернувшись из рейса ЕН 101 – ЕН 2657, сделались источниками радиоволн с длиной волны шесть и восемьдесят три тысячных?
....
И он ушел. Я полежал немного животом вниз, затем поглядел на Машку. Машка все смотрела ему вслед. Сразу было видно, что Леонид Андреевич произвел на нее впечатление. А на меня нет. Меня совсем не трогали его соображения о том, что носители Мирового Разума могут оказаться неизмеримо выше нас. Пусть себе оказываются. По-моему, чем выше они будут, тем меньше у нас шансов оказаться у них на дороге. Это как плотва, для которой нипочем сеть с крупными ячейками. А что касается гордости, унижения, шока... Вероятно, мы переживем это. Я-то уж как-нибудь пережил бы. И то, что мы открываем для себя и изучаем давно обжитую ими Вселенную, – ну и что же? Для нас-то ведь она не обжита! А они для нас всего-навсего часть природы, которую тоже предстоит открыть и изучить, будь они хоть трижды выше нас... Они для нас внешние!
....
Нет, на месте Горбовского я так не волновался бы. Все это слишком несерьезно. Как и вся его астроархеология. Следы идей... Психологический шок... Не будет никакого шока. Скорее всего, мы просто не заметим друг друга. Вряд ли мы им так уж интересны..."
Стругацкие. Полдень. XXII век. http://rusf.ru/abs/books/pxxiiv16.htm
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку б
« Ответить #37 В: 05/01/08 в 10:04:11 » |
Цитировать » Править
|
А, действительно, какой шок? Шок может быть у той категории верующих людей, у которой явление инопланетников порушит картину мира. А у остальных-то с чего? Эта вероятность столько раз обыграна в фантастике, что уже можно привыкнуть к идее.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку б
« Ответить #38 В: 05/01/08 в 10:06:02 » |
Цитировать » Править
|
on 05/01/08 в 01:35:27, Oetavnis wrote:
Тут ошибка, на мой взгляд. Тезис базируется на том, что по данным по ссылке больше всего пригодных для возникновения разумной жизни планет - старше Земли на 0,5-1 миллиарда лет. Однако средний ожидаемый возраст алиенов останется таким же только при довольно диком условии - что цивилизации за миллиарды лет никогда не переходят в стадию, на которой не ведут заметной для нашего уровня пространственной экспансии. Т.е. - не гибнут и не теряют "энергичность", не переходят к чисто интенсивному типу развития (без экстенсивной составляющей), не переходят с незаметным формам экспансии и т.д.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку б
« Ответить #39 В: 05/01/08 в 10:08:49 » |
Цитировать » Править
|
on 05/01/08 в 10:04:11, Цидас wrote:| А, действительно, какой шок? Шок может быть у той категории верующих людей, у которой явление инопланетников порушит картину мира. А у остальных-то с чего? Эта вероятность столько раз обыграна в фантастике, что уже можно привыкнуть к идее. |
|
Это как со смертью. Привыкнуть к её неизбежности вроде бы должны почти все, а на деле - почти никто не может.
Так что шок унижения при контакте с цивилизацией, обогнавшей хотя бы на сотни лет (если развитие экспоненциальное) - будет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку б
« Ответить #40 В: 05/01/08 в 10:12:08 » |
Цитировать » Править
|
Смерть - это другое. Это вред. А какой вред от _самого факта существования_ более развитой цивилизации? Не от вмешательства, а от факта существования? Ну обогнали. Ну догнать можно. А если почему-то неможно, то и пусть себе, лишь бы не мешали.
|
| « Изменён в : 05/01/08 в 10:13:01 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку б
« Ответить #41 В: 05/01/08 в 10:17:13 » |
Цитировать » Править
|
on 05/01/08 в 10:12:08, Цидас wrote:| Смерть - это другое. Это вред. А какой вред от _самого факта существования_ более развитой цивилизации? |
|
Потребности Б2/Б5 и Б6-б (https://www.wirade.ru/babylon/babylon_o_prirode_convencii.html) круто ущемляются.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку б
« Ответить #42 В: 05/01/08 в 10:57:56 » |
Цитировать » Править
|
on 05/01/08 в 10:08:49, serger wrote:
Это как со смертью. Привыкнуть к её неизбежности вроде бы должны почти все, а на деле - почти никто не может. |
|
С определенного возраста (довольно далекого от пенсионного) это получается само собой даже без особого напряжения. 
|
| « Изменён в : 05/01/08 в 10:58:53 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку б
« Ответить #43 В: 05/01/08 в 11:20:15 » |
Цитировать » Править
|
on 05/01/08 в 10:57:56, Nick_Sakva wrote:
С определенного возраста (довольно далекого от пенсионного) это получается само собой даже без особого напряжения. |
|
Ну вот почему-то не у всех, да.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Джампампукская хрюря или Манхэттен за связку б
« Ответить #44 В: 05/01/08 в 11:34:52 » |
Цитировать » Править
|
on 05/01/08 в 11:20:15, serger wrote:
Ну вот почему-то не у всех, да. |
|
Po-moemu, u ljudej eto, v osnovnom, ne poluchaetsja potomu, chto smert' grozit ne tol'ko im. K svoej-to neslozhno (v smysle, smerti kak idee, a ne k tomu, chto cherez pjat' minut pomresh' potomu, chto samolet padaet). I dazhe bez etogo - kak prochtesh' pro kakuju ocherednuju pakost', tak hochesh', chtob byl zagrobnyj mir, hot' tam zhertvy spokojno pozhit' smogut...
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
|
