Автор |
Тема: Детёныш велоцираптора (Прочитано 18228 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
 |
Re: Детёныш велоцираптора
« Ответить #30 В: 12/12/07 в 18:35:37 » |
Цитировать » Править
|
Однако соотношение размеров тела и мозга у динозавров было на уровне рептилий, а не птиц, птицы гораздо умнее. Так что, разумный динозавр невозможен.
Кстати, четырехкамерное сердце - да. А теплокровность - сомнительна, так как ни перьев, ни шерсти.
|
|
 Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Детёныш велоцираптора
« Ответить #31 В: 12/12/07 в 19:01:32 » |
Цитировать » Править
|
on 12/12/07 в 18:27:31, Ингвалл wrote:| личность высокоразвитого разумного животного |
|
Кстати, в разумность животного, проявляющего ничем не спровоцированную жестокость и агрессивность, как-то не верится...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Детёныш велоцираптора)
« Ответить #32 В: 12/12/07 в 19:05:29 » |
Цитировать » Править
|
on 12/12/07 в 18:35:37, Floriana wrote:| Однако соотношение размеров тела и мозга у динозавров было на уровне рептилий, а не птиц, птицы гораздо умнее. Так что, разумный динозавр невозможен. |
|
Соотношение размеров тела и мозга у динозавров пересекается и с рептилиями и с птицами. Энцефалокоэффициент велоцираптора достигал 5.8 (у дельфина 5, у человека 7.5). Впрочем, этот коэффициент даёт и сбои, в частности с обезьянами, так что полагаться на него целиком не следует.
Quote:
Кстати, четырехкамерное сердце - да. А теплокровность - сомнительна, так как ни перьев, ни шерсти. |
|
Перья имелись, по крайней мере у некоторых. Плюс, у слонов/бегемотов/носорогов тоже не особенно шерсти, и ничего.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Детёныш велоцираптора
« Ответить #33 В: 12/12/07 в 19:09:08 » |
Цитировать » Править
|
on 12/12/07 в 19:01:32, FatCat wrote:
Кстати, в разумность животного, проявляющего ничем не спровоцированную жестокость и агрессивность, как-то не верится... |
|
В случае с животными "ничем не спровоцированная" чаще всего значит "неизвестно чем спровоцированная". Те же медведи и слоны, в разумности которых сомневаться не приходится, иногда срываются и убивают, непонятно за что, своих служителей и дрессировщиков, к которым до того прекрасно относились.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Quote:| А если нет такой возможности? Вы сдадите детёныша? |
|
Попытаюсь пристроить в другое необитаемое место, если и это не получится буду искать связи с научным миром. Им я полагаю такой подарочек понравиться. Но рисковать жизнями других людей я просто не имею права.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Детёныш велоцираптора
« Ответить #35 В: 12/12/07 в 20:43:44 » |
Цитировать » Править
|
on 12/12/07 в 19:01:32, FatCat wrote:
Кстати, в разумность животного, проявляющего ничем не спровоцированную жестокость и агрессивность, как-то не верится... |
|
Да, это характерно только для людей
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Детёныш велоцираптора
« Ответить #36 В: 12/12/07 в 20:47:42 » |
Цитировать » Править
|
on 12/12/07 в 00:34:54, Nadia Yar wrote:
А если нет такой возможности? Вы сдадите детёныша? |
|
Интересно, что это за аллегория? Кто у ув. Надии в роли "детеныша"? Осподи, неужели пан отто?
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Детёныш велоцираптора
« Ответить #37 В: 12/12/07 в 21:17:13 » |
Цитировать » Править
|
on 12/12/07 в 19:09:08, Ингвалл wrote:| иногда срываются и убивают |
|
Ключевое слово - "иногда".
Рапторы же и другие "монстры" (разумеется, в изложении авторов сценария  ) делают это всегда. С завидным упорством и настойчивостью... 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Хлад
Постоянный посетитель
Любые обязательства- взаимны!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 102
|
|
Re: Детёныш велоцираптора
« Ответить #38 В: 12/12/07 в 22:05:02 » |
Цитировать » Править
|
Убил бы или сдал властям.
Если раптор неразумен- он просто бешеное животное.
Если разумен- маньяк и преступник.
В обоих случаях его есть за что убить.
З.Ы. Да, видел интересный рассказ с подобным сюжетом. Только там ящер не только разумный, но и говорящий был:
http://atorin.livejournal.com/547968.html#cutid1 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Детёныш велоцираптора
« Ответить #39 В: 12/13/07 в 01:26:55 » |
Цитировать » Править
|
on 12/12/07 в 18:27:31, Ингвалл wrote:
А вот это уже сантименты. Нехорошо одевать намордник на человека потому что он человек, а не потому что он разумен. Человек по определению равен мне, мы с ним из одной стаи. Ручное животное, сколь угодно разумное - нет. |
|
Я не совсем понимаю подход. В чём, по-Вашему, разница между человеком и животным?
Потом, Вы что, телевизор включать не будете? Он же _разумный_. Он проанализирует информацию из внешнего мира и быстро поймёт, что Вы на него ни за что намордник нацепили. И спросит: "Папа, зачем?"
Quote:| У меня нет таких причин. Я в это не верю. Не может существо с настолько отличной от нас биологией быть ближе к нам, чем наш ближайший звериный родич. |
|
Это вопрос дискуссионный. Если оно разумное, то оно может оказаться нам очень близким, какой бы иной ни была биология.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Детёныш велоцираптора
« Ответить #40 В: 12/13/07 в 01:37:28 » |
Цитировать » Править
|
on 12/12/07 в 19:09:08, Ингвалл wrote:
В случае с животными "ничем не спровоцированная" чаще всего значит "неизвестно чем спровоцированная". |
|
Рапторам в книге никакого повода не нужно. Они убивают для развлечения, охота на людей для них - игра, и они прекрасно понимают, что делают. Они даже вовлекают людей в эту игру! Они описаны как разумные существа - лишённые сострадания, невероятно жестокие, с иным групповым поведением и иными установками - но именно _разумные_ существа, а не просто как опасные животные. Сравните их с тем, как описан обыкновенный крупный хищник, тираннозавр. Он тоже смышлёный, но как животное. Рапторы смышлёны, как "такие люди".
Вообще хищники в "Юрском парке" куда умнее, чем положено животным.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Детёныш велоцираптора
« Ответить #41 В: 12/13/07 в 07:47:49 » |
Цитировать » Править
|
on 12/12/07 в 16:01:30, Floriana wrote:
Итак, для меня образ действий: ящик - самолет до Омска - грузовик до Большереченского зоопарка. С тиграми и львами там справляются - ну и на велосираптора управу найдут. А посетители валом повалят.
|
|
Да. В нашем случае было бы до Даббо, но сейчас все же лучше в Таронгу. И ближе.
А человек - это еще и в значительной мере социализация. И если она полностью обваливается, то на выходе получается существо, уступающее крайтоновскому раптору только по ттх, а в остальном от него не особенно отличающееся.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Детёныш велоцираптора
« Ответить #42 В: 12/13/07 в 07:52:19 » |
Цитировать » Править
|
Однако даже человек с полностью обвалившейся социализацией не бросается на людей и другие живые существа постоянно, просто потому, что они для него достижимы. Для такого результата человеку нужна дополнительная тяжёлая патология. У взрослых рапторов же это явно "здоровье такое" - как у орков по замыслу Толкиена.
Согласно условиям задачи (и по мотивам романа) власти с большой вероятностью убьют этого детёныша, если узнают о нём. Тот, кто решит его сдать, должен принять это в расчёт. Иначе и вопроса бы не было: сдать, конечно.
Поясню, в чём тут для меня заключается проблема. Нет ничего плохого, кроме хорошего, в том, чтобы убить оказавшегося среди людей взрослого велоцираптора, который _уже_ на людей охотится. Но загвоздка в том, что детёныш не таков, как взрослые. Он хороший не потому, что ещё беззубый, а вообще. У него характер добрый. И он скорее ребёнок, чем зверёныш. Если сдать его, то убит будет не кровожадный монстр, а этот доверчивый ребёнок. Как можно его сдать, тем более не будучи на 100% уверен, что он когда-то начнёт убивать? С людьми такая дилемма просто не может возникнуть.
|
| « Изменён в : 12/13/07 в 08:27:53 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Детёныш велоцираптора
« Ответить #43 В: 12/13/07 в 09:08:22 » |
Цитировать » Править
|
on 12/13/07 в 01:26:55, Nadia Yar wrote:| Это вопрос дискуссионный. Если оно разумное, то оно может оказаться нам очень близким, какой бы иной ни была биология. |
|
on 12/13/07 в 01:37:28, Nadia Yar wrote:| Они описаны как разумные существа ... Рапторы смышлёны, как "такие люди". |
|
"А поговорить?"
on 12/13/07 в 07:52:19, Nadia Yar wrote:| Поясню, в чём тут для меня заключается проблема. Нет ничего плохого, кроме хорошего, в том, чтобы убить оказавшегося среди людей взрослого велоцираптора, который _уже_ на людей охотится. Но загвоздка в том, что детёныш не таков, как взрослые. Он хороший не потому, что ещё беззубый, а вообще. У него характер добрый. И он скорее ребёнок, чем зверёныш. Если сдать его, то убит будет не кровожадный монстр, а этот доверчивый ребёнок. Как можно его сдать, тем более не будучи на 100% уверен, что он когда-то начнёт убивать? |
|
Тогда в чем проблема?
Вырастить, воспитать, выпустить на охоту за людьми, и если/когда он начнет охотиться не на тех людей, на которых нужно воспитателю, убить.
|
| « Изменён в : 12/13/07 в 09:11:05 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: Детёныш велоцираптора
« Ответить #44 В: 12/13/07 в 12:10:55 » |
Цитировать » Править
|
У взрослых рапторов же это явно "здоровье такое" - как у орков по замыслу Толкиена.
Ну, тогда это для них уже не "развлекаловка", а наркотик.
Интересно, если одинокий взрослый раптор столкнётся с хорошо вооружённым взводом, он тоже в атаку бросится? Хочется понять, как у него стоп-кран устроен. И есть ли вообще?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
