Автор |
Тема: Материализм и идеализм (Прочитано 2780 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
Вопрос к присутствующим: считаете ли вы себя материалистами или идеалистами? Что вы вкладываете для себя в эти термины? Почему предпочитаете то или иное философское направление?
Мне лично стандартные определения кажутся слишком расплывчатыми, так что к себе я бы не отнес ни одно из них. Пожалуй, мог бы назвать свои взгляды нейтральным монизмом, как Рассел, в том смысле, что известный мне мир, по моим субъективным ощущениям, един, и хотя при желании можно противопоставить, скажем, (материальные) частицы и (идеальные) законы их взаимодействия, одно без другого не наблюдается, хотя бы потому, что наблюдение и есть один из видов взаимодействия объектов исследования с аппаратурой и организмами исследователей. Но, конечно, и с этим можно поспорить... Так какие будут мнения?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
aratamir
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 51
|
 |
Re: Материализм и идеализм
« Ответить #1 В: 08/14/07 в 09:59:03 » |
Цитировать » Править
|
Считаю себя материалистом. Правда, с онтологическими категориями такого рода, мне кажется, та проблема, что они недоказуемы, а коренятся, скорее всего, в некоем первичном мироощущении человека.
Что касается идеальных объектов (процессов)... Материалистам прошлого приходилось вдаваться в сложные рассуждения (диамат) или примитивизировать эту проблематику потому, что им были незнакомы (вне человеческого сознания) нематериальные, но существующие на материальном носителе процессы. Сейчас найти такой пример гораздо легче: компьютерная программа не является материальным объектом, но существует на материальном носителе. С сознанием человека, видимо, та же история. Но наличие материального носителя, на мой взгляд, первично. Следовательно, я материалист.
|
|
Зарегистрирован |
"Только ситхи всё возводят в абсолют!" (с) магистр Кеноби.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Материализм и идеализм
« Ответить #2 В: 08/14/07 в 10:12:17 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| наличие материального носителя, на мой взгляд, первично. Следовательно, я материалист. |
|
Подписываюсь.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Материализм и идеализм
« Ответить #3 В: 08/14/07 в 10:39:06 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| компьютерная программа не является материальным объектом, но существует на материальном носителе |
|
С уважением,
Антрекот, проверяя наличие материального носителя
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
Однозначное ни то ни это.
Идеи не менее материальны чем моя рука и мое сознание определяет мое бытие
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Материализм и идеализм
« Ответить #5 В: 08/14/07 в 11:54:14 » |
Цитировать » Править
|
Допустим, программ без носителя не бывает. Но бывают ли сами носители без законов физики? А закон - это уже, имхо, идеальная сущность. Да, его формулируют люди, но при этом предполагают, что он действовал и до открытия, и нередко практика подтверждает это предположение.
А если развивать компьютерную аналогию, то одни и те же программы могут одинаково успешно храниться и работать на разных носителях. И наше сознание продолжает функционировать, несмотря на постоянную замену частиц, из которых состоит наше тело.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
aratamir
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 51
|
|
Re: Материализм и идеализм
« Ответить #6 В: 08/14/07 в 12:23:28 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Но бывают ли сами носители без законов физики? |
|
А тут уже встаёт вопрос, что такое этот самый "закон физики" ("закон природы" вообще)? Или это определённый устойчивый порядок событий в мире, связанный со свойствами его вещей, который мы наблюдаем и обобщаем (в абстрактной форме) как "закон природы". Или это некая "программа", которая заложена в основу окружающего мира (кем? чем?), которой эти самые вещи подчиняются. Первый ответ (я больше склоняюсь к нему) будет скорее материалистическим, а второй - скорее идеалистическим. Только доказать тот или иной вряд ли получится. В этом-то и вся сложность с онтологическими представлениями в философии.
|
|
Зарегистрирован |
"Только ситхи всё возводят в абсолют!" (с) магистр Кеноби.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Материализм и идеализм
« Ответить #7 В: 08/14/07 в 13:41:36 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| бывают ли сами носители без законов физики? А закон - это уже, имхо, идеальная сущность. Да, его формулируют люди, но при этом предполагают, что он действовал и до открытия, и нередко практика подтверждает это предположение |
|
Я вообще не уверен, что законы (физики, в частности) существуют до того, как их сформулируют - где-то, кроме человеческих мозгов. Ведь уже было, что сформулированные законы признавались не отражающими действительность и формулировались новые. Не исключаю, что и ныне признанные законы физики через триста лет постигнет та же судьба, и их заменят новыми, более точно соответствующими познанной к тому времени реальности. В других, менее точных областях, таких примеров вроде бы еще больше.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Материализм и идеализм
« Ответить #8 В: 08/14/07 в 18:10:06 » |
Цитировать » Править
|
Но физики применяют только что открытые формулы к описанию событий, предположительно происходивших в первые мгновения после Большого взрыва, и при этом получают результаты, неплохо согласующиеся с наблюдениями. Это дает основания считать, что уже тогда у материи были свойства, хотя бы приблизительно моделируемые известными нам законами.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Материализм и идеализм
« Ответить #9 В: 08/14/07 в 18:18:40 » |
Цитировать » Править
|
Угу - вполне возможно. Только, я боюсь, приложение законов астрологии (скажем) тоже давало в свое время не менее убедительные результаты и основания. Что, разумеется, не значит, что стоит отказываться от ныне используемых физических законов: пока не обнаружилось чего-то иного, более убедительного и с ними не сочетающегося, их использовать вполне можно и нужно; но что эти законы - начальная и конечная объективно существующая истина, что первичны они, а не материя, сказать, по-моему, все же нельзя.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Материализм и идеализм
« Ответить #10 В: 08/14/07 в 19:04:18 » |
Цитировать » Править
|
Если по принципу "от чего пляшем в построении причинно-следственных цепочек", то я материалист - пляшу от бытия, а не от сознания.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Материализм и идеализм
« Ответить #11 В: 08/14/07 в 19:56:54 » |
Цитировать » Править
|
Мне как филологу и христианке не можно разделять материальное и идеальное.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Материализм и идеализм
« Ответить #12 В: 08/15/07 в 12:32:02 » |
Цитировать » Править
|
Г.Костельник выразился так: "Материалистической логики не бывает, потому что материя не мыслит".
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Материализм и идеализм
« Ответить #13 В: 08/15/07 в 12:35:32 » |
Цитировать » Править
|
Так ведь по мнению представителей "материалистической логики" мыслит именно материя. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
материя в некотором роде мыслит. импульсы бегают по синаптическим связям - вполне материальные импульсы по вполне материальным нейронам во вполне материальной голове.  это материя, в нее пальцем потыкать можно, энцефалографом изменение напряжения померить в тех или иных зонах (при счете, при выполнении упражнений и пр.). вот эта беготня разницы потенциалов - она вполне себе и есть мысль. вопрос в том, вся ли это мысль или это только ее материальная компонента
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
