Автор |
Тема: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспрещён (Прочитано 4490 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
 |
Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспрещён
« В: 05/28/07 в 16:46:35 » |
Цитировать » Править
|
Крайне интересный и показательный прецедент соблюдения равенства в правах в Австралии:
суд в Мельбурне признал, что политика владельцев бара официально ограничить вход в него лицам не той сексуальной ориентации не является нарушением равнства прав.
С другой стороны, этот прецедент не распространяется на владельцев тех баров, которые хотели бы проводить аналогичную политику и официально ограничить доступ туда лиц не устраивающей их клиентуру гомосексуальной ориентации.
ИМХО, это прекрасное подтверждение моих давних утверждени, что за ширмой борьбы сексуальных меньшинств за "недискриминацию и равные права" скрыта элементарная жажда привилегий.
с уважением,
отто
MELBOURNE (Reuters) - An Australian hotel catering for homosexuals has won the right to ban heterosexuals from its bars so as to provide a safe and comfortable venue for gay men.
In what is believed to be a first for Australia, the Victorian state civil and administrative tribunal ruled last week that the Peel Hotel in the southern city of Melbourne could exclude patrons based on their sexuality.
Australia's equal opportunity laws prevent people being discriminated against based on race, religion or sexuality.
|
|
 Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр
« Ответить #1 В: 05/28/07 в 17:46:02 » |
Цитировать » Править
|
Интересно, как будет определяться ориентация входящего?
И состоится ли попытка открыть аналогичное заведение для людей с нормальной сексориентацией.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр
« Ответить #2 В: 05/28/07 в 18:13:41 » |
Цитировать » Править
|
on 05/28/07 в 17:46:02, Kurt wrote:Интересно, как будет определяться ориентация входящего?
И состоится ли попытка открыть аналогичное заведение для людей с нормальной сексориентацией. |
|
Подозреваю - в большинстве случаев они способны с большой степенью вероятности определять это на глаз.
Кстати, Вы заметили, что женщин, даже лесбиянок, это тоже коснулось...? Если бы формат позволял, то правильный заголовок был бы: "Собакам, женщинам и гетеросексуалам вход воспрещён"  .
Что до аналогичных попыток в отношении самих геев, то сомневаюсь в успехе мероприятия. Политкорректное правосудие в таких случаях законам логики неподвластно.... 
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр
« Ответить #3 В: 05/28/07 в 20:16:45 » |
Цитировать » Править
|
"ИМХО, это прекрасное подтверждение моих давних утверждени, что за ширмой борьбы сексуальных меньшинств за "недискриминацию и равные права" скрыта элементарная жажда привилегий".
Я лично никак не вижу, чтобы, скажем, желание крестьянина Икс в 1861 году получить гражданские права И сжечь помещика с семьей живьем, доказывало бы, что крестьянин Игрек, желающий получить гражданские права, тоже "за этой ширмой" скрывает желание сжечь помещика с семьей живьем, и что в целом лозунги отмены крепостного бесправия являются ширмой для жажды уничтожить дворян.
Аналогично, я не понимаю, как предосудительное желание такой-то тусовки гомосексуалистов дискриминировать на своей трерритории гетеросексуалов может доказывать, что требования каких-то других гомосексуалистов, чтобы не дискриминировали их, являются ширмой для означенных предосудительных желаний.
Отто, Вы "национал-патриот"; я не затруднюсь найти примеры, когда национал-патриотизм для такого-то является лейблом, под которым этот кто-то желает физически уничтожать или изгонять инородцев по категориям; означет ли это, что я буду прав, объявляя "национал-патриотизм" ширмой" для таких устремлений??
Ничего по этому случаю сказать нельзя, кроме того, что ДАННЫЕ гомосексуалисты хотели кого-то дискриминировать, а суд пошел им навстречу. И сдается, что суд им потому пошел навстречу, что они имели какие-то бумажки на тему о том, что этот отель проходит по графе закрытых клубов, имеющих право на осущесвление фейс-контрля по своему произволу - о дискрминации в таких случаях речи нет. Никто ни в одной стране не может запретить существалвания "сообщества шахматистов-васпов с фамилией на -сон", в которое никто, кроме таковых, не допускается.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр
« Ответить #4 В: 05/28/07 в 20:54:29 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Могултай пишет:
Аналогично, я не понимаю, как предосудительное желание такой-то тусовки гомосексуалистов дискриминировать на своей трерритории гетеросексуалов может доказывать, что требования каких-то других гомосексуалистов, чтобы не дискриминировали их, являются ширмой для означенных предосудительных желаний.
По данному случаю мы можем понять, в каком направлении будут развиваться дальнейшие требования борцов за "гейские права" и в других странах - по достижению ими в них австралийского уровня означенных прав. Я всегда говорил, что эти "весёлые ребята" на парадах не успокоятся и что дай этой компании палец - они понемногу руку отхватят .
Отто, Вы "национал-патриот"; я не затруднюсь найти примеры, когда национал-патриотизм для такого-то является лейблом, под которым этот кто-то желает физически уничтожать или изгонять инородцев по категориям; означет ли это, что я буду прав, объявляя "национал-патриотизм" ширмой" для таких устремлений??
Почему ширмой? Это можно счесть одним из радикальных течений национал патриотизма, как Вы его называете - цель одна, способы достижения различны. В данном случае с "гейскими правоборцами" я говорил о целях этого движения. Очевидно, что то, чего они гласно желают нынче в РФ - лишь "программа минимум". "Программу максимум" мы наблюдаем в Мельбурне.
Ничего по этому случаю сказать нельзя, кроме того, что ДАННЫЕ гомосексуалисты хотели кого-то дискриминировать, а суд пошел им навстречу.
Простите, суд в Австралии прецедентный, поэтому если это будет подтверждено вышестоящими судами, то считайте, что в австралийском законе о равных для всех правах появилось исключение, наделяющее одну группу привилегиями.
И сдается, что суд им потому пошел навстречу, что они имели какие-то бумажки на тему о том, что этот отель проходит по графе закрытых клубов, имеющих право на осущесвление фейс-контрля по своему произволу - о дискрминации в таких случаях речи нет. Никто ни в одной стране не может запретить существалвания "сообщества шахматистов-васпов с фамилией на -сон", в которое никто, кроме таковых, не допускается.
Категорически несогласен. В том и есть суть всех этих антидискриминационных законов о равных правах, что они не допускают существование даже закрытых или частных клубов, где гласной официальной политикой членства или допуска является дискриминация по признакам расы, национальности, ориентации и пр. И если клуб щахматистов с фамилией на -сон может существовать, то в нём не может быть официальных ограничений для негров, аборигенов или геев с соответствующей фамилией и имеющих понятие, как передвигаются фигурки на доске.
В том и есть весь парадокс данного случая, что те, кто добился, чтобы к ним нельзя было применять дискриминацию по их ориентации, теперь добились того, что им позволили применять дискриминацию по ориентации - при сохранении недопустимости обратного. Чудеса политкорректного правотворчества и правосудия.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр
« Ответить #5 В: 05/28/07 в 21:08:26 » |
Цитировать » Править
|
Отто, то, о чем Вы рассказали - это уродливое отражение крайней дошедшей до маразма политкорректности. Ровно по тем же причинам, например, в странах западных демократий при наличии альтернативы между увольнением белого мужчины традиционной ориентации и чернокожей женщины уволят непременно мужчину, даже если он как работник будет выглядеть лучше. Поскольку в противном случае черная женщина немедля побежит в суд и заявит, что ее уволили поганые расисты и проклятые сексисты), и суд 100% ее восстановит! 
А если она, в дополнение к своей черной коже, еще и лесбиянка, то тогда она может вообще на работу не выходить, последними словами крыть начальника - и при всем этом доработать до пенсии.
Видите ли, складывается впечатление, что в современном демократическом мире уродство любой степени - это индульгенция. А нормальным быть стыдно, и всякий нормальный должен денно и нощно оправдываться перед "иными" за свое неотклонение от нормы, и чувствовать от этого (от своей нормальности) страшный стыд.
Как сказал один мой друг, "это какая-то дискриминация здоровых!"  (он, правда, имел в виду случай, когда он поступал на работу и на его место претендовал еще и инвалид, и вместо рассказчика взяли инвалида при всех абсолютно равных показателях только затем, чтоб этим инвалидом потом отчитываться в Службу занятости)
P.S. Чтоб поднять Вам и еще паре пользователей настроение... немного
http://www.inopressa.ru/sueddeutsche/2007/05/25/14:46:43/parad
http://www.inopressa.ru/guardian/2007/05/28/09:44:23/geyparade
http://lenta.ru/news/2007/05/28/tatchell/
Вы погдядите, какое там лицо!  У пострадавшего!
А вот про исходный эпизод:
http://lenta.ru/news/2007/05/28/hotel/
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр
« Ответить #6 В: 05/30/07 в 12:20:25 » |
Цитировать » Править
|
on 05/28/07 в 21:08:26, eva_himmler wrote:
Как сказал один мой друг, "это какая-то дискриминация здоровых!" (он, правда, имел в виду случай, когда он поступал на работу и на его место претендовал еще и инвалид, и вместо рассказчика взяли инвалида при всех абсолютно равных показателях только затем, чтоб этим инвалидом потом отчитываться в Службу занятости)
|
|
Если "при всех абсолютно равных показателях" - так какая ж это дискриминация? 
Всё равно взяли бы кого-то одного. Вот его и взяли.
Что отвергнутый соискатель недоволен - это естественно; но сам факт, что его отвергли - совершенно нормальная ситуация на рынке труда.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр
« Ответить #7 В: 05/30/07 в 12:28:42 » |
Цитировать » Править
|
Итак, вот, собственно, судебное решение по делу - с объяснениями
http://www.austlii.edu.au/au/cases/vic/VCAT/2007/916.html
Пункт первый. Австралийский закон о равных возможностях _предусматривает_ также и возможность вывести учреждение, предприятие и т.п. в том или ином виде из под действия этого закона, если на то существуют основания. Обычно - на некий фиксированный срок.
Пункт второй. В данном случае причиной подачи заявления было то, что
а) геи-посетители заведения (составляющие его основную клиентуру) систематически становились объектом насмешек, брани и время от времени насилия (о чем были заслушаны свидетельства со стороны полиции) со стороны иначе ориентированных индивидов и групп - причем, становились им просто по факту присутствия в заведении.
б) рассматривались рядом иначе ориентированных посетителей как бесплатное развлечение.
Причем, если первое еще регулируется законом, то во втором случае нарушений нет вообще - а вот потери и разрушения от того существенные - поскольку не всем нравится положение зверя в зоопарке и присутствие "зрителей" достаточно бысто провоцирует скандал или драку.
Вот хозяева и подали заявление с просьбой позволить им гасить такие конфликты в зародыше.
Скажу честно - не нравится мне эта ягуариха, потому что на практике это означает, что человек, пошедший послушать хорошую музыку (а она там хорошая, насколько мне известно), может вылететь из заведения, потому что кому-то показалось, что он на кого-то неправильно смотрит.
Но вот именно дискриминации тут нет - если бы "доставали" не геев, а гетеросексуальных клиентов, то вердикт выдали бы точно такой же.
Меня сам характер вердиктов смущает...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр
« Ответить #8 В: 05/30/07 в 12:56:01 » |
Цитировать » Править
|
То есть, если какой-нибудь бар наберет статистически значимое количество случаев, оказывающих что:
1. Процент пьяниц, дебоширов и прочих нарушителей норм поведения в их баре среди велосипедистов ненормально высок по сравнению с процентом велосипедистов вообще
2. Процент велосипедистов среди тех, кто скврнословит, ругается и насмешничает над другими посетителями, провоцирую, в частности, скандалы и драки, опять-таки не соответствует статистике
То это бар вполне может получить официальное разрешение не пускать велосипедистов до исправления их ситуации?
ну что ж, я обеими руками и ногами за такое применение и интерпретацию запрета на дискриминацию. Еще только добавить, что государственные и прочие финансируемые из налогов заведения _не_ имеют права на такую вольность - и будет просто великолепно. Я, правда, не понимаю чем это отличается от ситуации, обсуждавшейся в треде "бар только для белых" (или как там его в прикладной этике). Ведь то, что процент криминальных элементов среди негров и прочих цыган зашкаливает - факт статистический (я в курсе, что с учетом корреляции с уровнем образования все не очень плохо, но это уже причины возникновения ситуации, а не сама ситуация)
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр
« Ответить #9 В: 05/30/07 в 13:19:52 » |
Цитировать » Править
|
Насколько я знаю, ситуация с футбольными болелщиками как-то возникала. И парочка заведений получила право удалять фанатов _при малейших признаках попытки спровоцировать конфликт_.
А с "только для белых" это связано просто. Он может быть сто раз криминальный элемент - пока он ведет себя прилично, выдворять его по независящему от него признаку нельзя.
Потому мне и не нравится описанная выше ягуариха. Там простор для интерпретации великоват.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр
« Ответить #10 В: 05/30/07 в 13:34:00 » |
Цитировать » Править
|
"Не пойман - не вор"? Ну уж нет. Если человек сознательно причисляет себя к некоторой социальной группе, то он подписывается под коллективную ответственность за действия этой социальной группы.
И елси некто - негр, то у него есть как минимум две опции - или бриться, слушать рэп (или что там их правильные пацаны слушают), носить малиновые штаны в крапинку и так далее, или же явно отличаться от "правильных пацанов".
В первом случае он будет "правильным" для своей субкультуры - но может нарваться на закрытые для него двери бара, во втором - иметь проблемы с "пацанами", но и в барах будут обсуживать, не боясь драки, кражи и т.п.
Каждый, собственно, выбирает по себе.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр
« Ответить #11 В: 05/30/07 в 13:43:52 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/07 в 12:20:25, R2R wrote:
Если "при всех абсолютно равных показателях" - так какая ж это дискриминация? |
|
Ну, если совсем точно - не все показатели были "абсолютно равными". За принятие на работу инвалида фирма имеет некоторые бонусы. А за знакомого Евы - нет!
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр
« Ответить #12 В: 05/30/07 в 13:48:39 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/07 в 13:34:00, Vladimir wrote:| "Не пойман - не вор"? Ну уж нет. Если человек сознательно причисляет себя к некоторой социальной группе, то он подписывается под коллективную ответственность за действия этой социальной группы. |
|
Нет. Не бывает коллективной ответственности.
Не отвечает человек за действия группы. Только за свои дела. (Даже если он вступил в, скажем, НСДАП, то отвечает он за то, что _он_ вступил в партию с такой программой и дал обязательство соблюдать ее устав.)
А бар может запретить малиновые штаны в крапинку - и вообще требовать соблюдения некоего дресс-кода - и закон при том вообще ни на йоту не нарушит.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр
« Ответить #13 В: 05/30/07 в 13:53:09 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/07 в 13:48:39, Antrekot wrote:
Нет. Не бывает коллективной ответственности.
Не отвечает человек за действия группы. Только за свои дела. |
|
Сознательное вступление в группу - это его личный поступок. "И дела мятежников, как свои, восхвалял" в чистом виде. И выйти из ненравщейся группы в нашем случае элементарно - сменил дресс-код, и все дела.
Quote:| (Даже если он вступил в, скажем, НСДАП, то отвечает он за то, что _он_ вступил в партию с такой программой и дал обязательство соблюдать ее устав.) |
|
Плюс - закрывал глаза сверх разумных пределов на реальные, расходящиеся с уставом действия.
Если я в курсе, что бритые наголо молодые люди с бейсбольными битами в руках и надписями на черных футбоках типа "White Power" - статистически _очень_ отличающаяся группа по криминалу, и тем не менее одеваюсь именно так - то я вполне должен ожидать особого ко мне отношения окружающих.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр
« Ответить #14 В: 05/30/07 в 13:55:16 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Сознательное вступление в группу - это его личный поступок. |
|
Нет. Не отвечает он за чужие предрассудки.
Если группа не преступное сообщество - не отвечает.
Quote:| то я вполне должен ожидать особого ко мне отношения окружающих. |
|
Неприязни - да. А вот того, что тебя начнут тут же ущемлять и щучить поперек закона - нет.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
