Автор |
Тема: О христианстве и коммунизме (Прочитано 3253 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Isaac_Vasin
Гость
email
|
Коммунизм, в его практическом применении, лет этак за 50 мутировал весьма сильно, и в лучшую сторону. Сильно лучшую. Шестидесятники, при всех их заморочках, с "пламенными революционерами" рядом не стояли. А уж "коммунизм по Стругацким" по сравнению с "коммунизмом по Троцкому" и вовсе небо и земля.
Сравниваем с Христианством и упс...
Конечно, христиане скажут, что мол коммунизм шестидесятников и Стругацких вырос на христианских дрожжах. Даже если так, почему-то у комми, которых я не шибко люблю, тенденция, по сравнению с основателями, была позитивная. А у христиан если и не наоборот, то все же еле-еле планку удерживали. Когда получалось. Когда не получалось, то не удерживали.
Как это все обьяснить?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
 |
Re: О христианстве и коммунизме
« Ответить #1 В: 01/12/07 в 18:44:08 » |
Цитировать » Править
|
ИМХО, поскольку те из, кто не мог удержать планку убивали тех, кто мог. Такой дарвинизм наоборот.
С уважением
Credentes
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: О христианстве и коммунизме
« Ответить #2 В: 01/12/07 в 20:01:16 » |
Цитировать » Править
|
on 01/12/07 в 18:22:43, Isaac_Vasin wrote:Коммунизм, в его практическом применении, лет этак за 50 мутировал весьма сильно, и в лучшую сторону. Сильно лучшую. Шестидесятники, при всех их заморочках, с "пламенными революционерами" рядом не стояли. А уж "коммунизм по Стругацким" по сравнению с "коммунизмом по Троцкому" и вовсе небо и земля.
Сравниваем с Христианством и упс... |
|
Извините, что именно "упс"?
И что с чем вы сравниваете? Учение с учением? Практику с практикой?
Желаете сравнить современный Ватикан с современной КНДР?
|
| « Изменён в : 01/12/07 в 20:04:46 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Lubelia
Гость
email
|
on 01/12/07 в 18:22:43, Isaac_Vasin wrote:| Коммунизм, в его практическом применении, лет этак за 50 мутировал весьма сильно, и в лучшую сторону. Сильно лучшую. |
|
Исаак, а вы не могли бы поточнее сформулировать, в чем именно изменился "коммунизм"? (Ну там материальной благосостояниее улучшилось, законы стали справедливей и т.д.?)Что именно с чем именно и по каким критериям вы сравниваете? Тогда и на ваш вопрос можно будет хотя бы попробовать ответить, потому что вообще-то "христианство" и "коммунизм" это "желтое" и "длинное" - их трудно сравнивать без дополнительных пояснений.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О христианстве и коммунизме
« Ответить #4 В: 01/19/07 в 11:29:03 » |
Цитировать » Править
|
Если имеется в виду идеология коммунизма, то "мутации" налицо. Причем спектр довольно широк: "коммунизм" по вьетнамски, по китайски, по кубински, по кампучийски... Правда, не сказал бы, что это "в лучшую сторону". Больше на людоедскую смахивает.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 01/19/07 в 11:29:03, FatCat wrote:| Если имеется в виду идеология коммунизма, то "мутации" налицо. Причем спектр довольно широк: "коммунизм" по вьетнамски, по китайски, по кубински, по кампучийски... Правда, не сказал бы, что это "в лучшую сторону". Больше на людоедскую смахивает. |
|
Именно идеология. Коммунизм наших шестидесятников, еврокоммунизм. А то, о чем вы пишете - это восторг неофитов, в точности как у христиан некоторых в раннем средневековье. Много тогда всяческих людоедских изводов было. Хотя бы Мережковского, "Юлиан отступник" можете глянуть, для первичного ознакомления 
Да и потом тоже... Только у них такие "мутации" подольше держались. Одна Испания чего стоит. Масштаб резни поменьше, да. Но по времени комми все равно быстрее учатся. А кстати, уважаемый FatCat, не вспомните, кто те неправильные коммунизмы повывел? Вроде кампучийского? С вьетнамским, китайским и кубинским же стало в точности то же самое, что с российским. С соответствующим временным лагом, естественно.
|
| « Изменён в : 01/19/07 в 17:44:58 пользователем: Isaac_Vasin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О христианстве и коммунизме
« Ответить #6 В: 01/19/07 в 18:22:33 » |
Цитировать » Править
|
Кампучийский, если не ошибаюсь, задавили вьетнамцы. Когда Пол-Пот со товарищи решили заняться "экспортом коммунизма".
Вот, кстати, интересная статья:
http://www.asiat.ru/cambodge.shtml?/historyc/triymf
Прямо "Неизвестные Отцы" АБС...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lubelia
Гость
email
|
on 01/19/07 в 17:42:58, Isaac_Vasin wrote:
Ээээ... А какого прогресса вы ждали от христианской идеологии? Надеюсь, что никакого "прогресса" по сравнению с Нагорной Проповедью не будет - куда там прогрессировать-то? Куда мутировать?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 01/19/07 в 19:36:55, Lubelia wrote:| Надеюсь, что никакого "прогресса" по сравнению с Нагорной Проповедью не будет - куда там прогрессировать-то? Куда мутировать? |
|
Я тоже надеюсь. Ибо мутации были всякие, сама знаешь. Правда, постфактум христиане соглашались меж собой, что сия конкретная мутация не есть христианство, но попавшим под каток от этого легче не становилось.
Я собственно не в упрек христианству сию тему затеял, а скорее к озвучке той мысли, что люди - они кроме того, что твари злокозненные, но без внешнего давления все же стремятся снова людьми стать, и подгоняют под это дело даже самые что ни на есть людоедские идеологии. С моей точки зрения в том и историческая сила Христа и его учения, что к заданной им планке все рано или поздно подтягивается. Даже то, что к религии ни сном ни духом... И порой вопреки стараниям церковников, которым удобнее видеть в нехристианских адептах диаволов во плоти.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О христианстве и коммунизме
« Ответить #9 В: 01/20/07 в 16:51:26 » |
Цитировать » Править
|
В сильном недоумении...
А почему Вы решили, что эта планка задана _христианством_?
И _к чему_ подтягивется?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 01/20/07 в 16:51:26, Antrekot wrote:В сильном недоумении...
А почему Вы решили, что эта планка задана _христианством_?
И _к чему_ подтягивется?
С уважением,
Антрекот |
|
Вообще-то у меня было "учением Христа". Насколько историческое христианство соответствует евангельскому образцу - вопрос спорный. А почему я решил - так ведь по факту мы все в христианской культуре воспитаны, гуманизм любого типа вольно или невольно сравнивается с Нагорной проповедью.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О христианстве и коммунизме
« Ответить #11 В: 01/21/07 в 04:57:17 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| гуманизм любого типа вольно или невольно сравнивается с Нагорной проповедью. |
|
Да отчего же?
Вот, в СССР выросло несколько поколении, которые и с текстом-то, в большинстве своем, не были знакомы до достаточно зрелого возраста (а кто-то и вообще) - и они будут вольно или невольно сравнивать?
(Это пример.)
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: О христианстве и коммунизме
« Ответить #12 В: 01/21/07 в 05:15:04 » |
Цитировать » Править
|
on 01/21/07 в 04:57:17, Antrekot wrote:
Да отчего же?
Вот, в СССР выросло несколько поколении, которые и с текстом-то, в большинстве своем, не были знакомы до достаточно зрелого возраста (а кто-то и вообще) - и они будут вольно или невольно сравнивать?
(Это пример.)
|
|
Это интересный пример. По моим воспоминаниям, даже незнакомые с текстом (ах, папиросная бумага, микроскопический шрифт, черная обложка, и удивительное ощущение совершенно "иносущного" текста) обладали некоторым популярным ("мифологическим") понятием о "христианском" поведении.
|
| « Изменён в : 01/21/07 в 05:17:29 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О христианстве и коммунизме
« Ответить #13 В: 01/21/07 в 06:31:18 » |
Цитировать » Править
|
Да. Именно что мифологическое.
Знаю трех человек, которые - в этом самом зрелом возрасте - совершенно обалдели, осознав, что часть текста Нагорной проповеди им знакома с детства - по любимой книжке.
Помните?
"- Блаженны э....
- Нищие. "
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 01/21/07 в 04:57:17, Antrekot wrote:
Да отчего же?
Вот, в СССР выросло несколько поколении, которые и с текстом-то, в большинстве своем, не были знакомы до достаточно зрелого возраста (а кто-то и вообще) - и они будут вольно или невольно сравнивать?
(Это пример.)
|
|
Да, разумеется, и в СССР тоже. Иешуа Га-Ноцри. "ОЗ или 40 лет спустя", последний советский роман Стругацких. "Андрей Рублев"...
Читал еще мемуары разных личностей советской эпохи, так у О. Калугина и В.Солоухина вообще полностью христианский контекст. Хоть и специфически советский, но тем не менее.(да, из ветеранов КГБ могу еще М.П.Любимова вспомнить, его роман, что в "Огоньке" в 1990-м печатался). Это не показатель, конечно, но пример.
И потом, сохранились совершенно обыденные христианские выражения. "Не по божески это", к примеру... А множество раскавыченных цитат встречалось даже в официальной пропаганде. В основном про бессеребренничество, конечно, но не только. Даже "не сотвори себе кумира". В общем, господа-товарищи православие конечно похоронили, но неглубоко, и при любом неосторожном движении оно выходило на поверхность. Плюс еще два источника христианского контекста - мировая культура(да тот же "Фауст" Гете, "Божественная комедия" и т.д.) и песни бардов - от Галича до Башлачева.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
