Автор |
Тема: Мученик за веру или безответственный отец? (Прочитано 6886 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
 |
Мученик за веру или безответственный отец?
« В: 12/03/06 в 23:22:56 » |
Цитировать » Править
|
В эти дни по френдленте идет сообщение о погибшей семье деревенского священника. Например, вот здесь:
Quote:http://www.rian.ru/incidents/20061203/56379827.html
"МОСКВА, 3 дек - РИА Новости. В селе Прямухино Тверской области сгорели в собственном доме православный священник Тверской епархии Андрей Николаев , трое его малолетних детей и жена Ксения, сообщает интернет-сайт "Православие и мир".
Как говорится в сообщении Владыки Тверского и Кашинского Виктора, которое было зачитано во всех храмах Тверской епархии, отец Андрей сгорел с семьей в ночь с 1 на 2 декабря.
Как отмечается на сайте, дом был облит бензином и подожжен.
Несколько месяцев назад священник просил помощи и защиты - как сообщали СМИ, местные жители спиваются, а отец Андрей не давал им разворовывать церковь, чтобы приобретать спиртное. Односельчане и священники Тверской епархии придерживаются мнения, что эта смерть не была случайной - отцу Андрею и его приходу угрожали, а его дом уже поджигали.
Как сообщает УВД Твери, возбуждено уголовное дело, началось следствие. Планируется, что в понедельник будет открыта горячая линия для связи с общественностью." |
|
Фишка в том, что о.Андрей где-то месяц назад выступал чуть ли не по телевидению и утверждал, что боится за жизни и свою, и своей семьи.
Вот что я написала в жжшных комментах на эту тему:
В этом случае мои приоритеты были бы - обеспечить безопасность _моих_ детей. Рождая их на свет, детей, принимаешь за них ответственность. И она должна быть поперед ответственности за остальных. Так я считаю. А жены-дети алкашей - уже сильно ниже в приоритетах. Увы. Трагедия страшная, но если он ее предполагал и оставался там, рискуя жизнями своих детей - ну не могу я им _восхищаться_. Пожалеть могу только.
В том и разница между верующими в Бога или какую-либо идею, и атеистами+агностиками. Во главе угла для верующих - Бог (идея) и служение Ему. Для неверующих - люди.
Разумеется, с т.зр. верующего дети о.Андрея уже в раю. А с моей т.зр. - я не в курсе, я _не знаю_, где они сейчас (если где-то вообще), но считаю, что _знаю_, что ЭТУ ИХ ЖИЗНЬ их отец профукал ради идеи, в которую он верил, но точно-то знать не мог.
Конечно, есть и такие, кто утверждает, что эта жизнь не более, чем сон бабочки, которой снится мудрец, ну и прочие грибы-галлюциногены. У них, наверное, третий взгляд на ситуацию.
---------------------------------
Прошу понять меня правильно. Единственная вещь, ввергающая меня в недоумение, это явное восхищение кучи людей жизнью и выбором, сделанным о.Андреем. Я, если честно, в ужасе. Он ЗНАЛ, что ЕГО ДЕТЯМ грозит ОПАСНОСТЬ. И ничего не сделал, чтобы реально эту опасность устранить. Имхо, ему надо было если не всей семьей бежать оттуда, то хотя бы отправить детей к родственникам куда подалее, пока обстановка не станет приемлемой для их возвращения. Как минимум.
Увы, не вижу повода им восхищаться. Будь он в жизни одинок, у него был бы другой набор вариантов поведения. У него были дети. И это все меняет. В моих глазах.
|
| « Изменён в : 12/03/06 в 23:23:30 пользователем: Mithrilian » |
 Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
А ему было куда бежать? Это первый вопрос, который стоит задать.
Кроме того, если на его место поставить, скажем, милиционера. Милиционер борется с грабителями, несмотря на угрозы преступников. Оценка изменится?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Мученик за веру или безответственный отец?
« Ответить #2 В: 12/04/06 в 00:25:46 » |
Цитировать » Править
|
Было ли куда бежать? В патовых ситуациях почти у всех есть куда. Дело в желании. Военных действий в данной местности не ведется, юридически в передвижении не ограничен.
Милиционер же ни в коем случае не обязан ставить под удар своих детей - это раз. Два, в цивилизованных странах существуют механизмы защиты семей людей, чья профессия или выполнение гражданского долга (свидетель, присяжный) повышает риски для семьи. Механизмы эти, по большей части, плохонькие, но они есть.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
А есть ли? Ты же не владеешь информацией. Вон, были репортажи еще в мою бытность в России о жителях деревень и мелких городов Сибири. Которым живется плохо, а деваться некуда. Они сами себе злобные барлоги, что ль? Или таки некуда?
А что до милиционера. См. сюда:
http://www.rosinvest.com/news/239191/
Эта ссылка у Барка была. Человек не то что сыном рисковал - он им пожертвовал вместе с собой. Он кто? Герой? Идиот безответственный?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Мученик за веру или безответственный отец?
« Ответить #4 В: 12/04/06 в 01:23:34 » |
Цитировать » Править
|
Священник не мог не иметь знакомства за пределами этой деревни. В отличие от приведенных тобой в пример, которые рождаются-живут-загибаются в одной деревне и в "большой мир" выезжают только что в армии послужить. А поп в семинарии учится как минимум, да и вообще, насколько я поняла, уроженцем этой деревни он не являлся.
Ну а второй пример к данной ситуации не подходит, там у человека была максимум секунда на размышление. Я вот быстро соображать не умею. К тому же инфы так и нет, вполне вероятно, что сын был взрослым. В идеальном мире, конечно, сын-ребенок не должен был ехать в служебной машине. Но за это я не виню отца, кстати.
А в нашей ситуации отец семьи знал и говорил о смертельной угрозе. И это был, кстати, ВТОРОЙ поджог дома. Сколько ЕЩЕ китайских предупреждений от судьбы(Бога, нужное вписать) он еще хотел получить?!
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Мученик за веру или безответственный отец?
« Ответить #5 В: 12/04/06 в 01:32:07 » |
Цитировать » Править
|
А мне, извините, вся эта исторя кажется... несколько странной. Деревенские алкаши бывают жестоки, но не до такой же степени? И пить-то им священник не запрещал и запретить не мог. Кому он на самом деле перешел дорожку?
И почему он никого не позвал на помощь, почему не принял мер на случай пожара или чего еще... "На все воля божья"?
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Мученик за веру или безответственный отец?
« Ответить #6 В: 12/04/06 в 01:37:50 » |
Цитировать » Править
|
on 12/04/06 в 01:32:07, Floriana wrote:А мне, извините, вся эта исторя кажется... несколько странной. Деревенские алкаши бывают жестоки, но не до такой же степени? И пить-то им священник не запрещал и запретить не мог. Кому он на самом деле перешел дорожку?
|
|
В свое время мне рассказывали о том, что похищение старых икон из церквей в заброшенных и не очень деревнях -- весьма прибыльное занятие.
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Мученик за веру или безответственный отец?
« Ответить #7 В: 12/04/06 в 01:50:04 » |
Цитировать » Править
|
Тоже вариант. Но если священнику пртивостояла не просто деревенская алкашня, а вполне себе организованная братва, то тем более нужно было подумать, как обезопасить семью. Посоветоваться с другими священниками, архииереем. В конце концов, на время детей можно было пристроить в монастырь, сейчас так иногда делают.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Lubelia
Гость
email
|
В идеале, конечно, так и надо бы - отослать семью и потом уж героически складываться. Но то в идеале, а в жизни бывает куча разных обстоятельств, которые не позволяют действовать так, как в оном идеале.... Пока все обстоятельства неизвестны, думаю, нет особого смысла ни осуждать, ни восхищаться, а пока просто молиться за них.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Мученик за веру или безответственный отец?
« Ответить #9 В: 12/04/06 в 03:05:20 » |
Цитировать » Править
|
Quote:From: mme_n_b
Date: December 3rd, 2006 03:36 am (UTC)
Нет, я конечно верю, что в России может произойти что угодно, но:
<выменивая на алкоголь даже доски и бревна от собственных домов.>
А кому они его выменивают, если все их односельчане либо сами ищут, где бы взять выпить, либо отвратились от алкоголя?
И - <вор будет стрелять в меня> - почему люди, сменявшие на алкоголь брёвна домов не сменяли ещё оружие? А если сменяли, то из чего бы им стрелять в священника?
И как их дому удалось сгореть дважды? Если один раз они оказались на улице, почему второй раз они горели в том же доме? Его успели отстроить?
И почему, заинтересовав Известия не удалось заинтересовать милицию? |
|
Вот, не я одна подумала, что концы с концами не сходятся.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Мученик за веру или безответственный отец?
« Ответить #10 В: 12/04/06 в 03:45:32 » |
Цитировать » Править
|
Святой мученик. Только не за веру, а за ближних своих. Меня просто поражает эта история - настоящий святой православный подвижник. В наши дни.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Lubelia
Гость
email
|
Простейший поиск Яндексом выдает, что село не такое уж дикое и глухое - там усадьба Бакуниных, чтения регулярно проводятся:
http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=20453
В самой церкви - усыпальница Бакуниных. Вот, кстати, и фотка ее нашлась:
http://www.sobory.ru/article/index.html?object=02439
Еще туда летом анархисты наезжают:
http://goryachiy.narod.ru/archive/003/588.htm
В общем не очень понятно, что там было на самом деле, но это однозначно не ситуация с глухим селом в несколько пьяных домов....
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Мученик за веру или безответственный отец?
« Ответить #12 В: 12/04/06 в 09:23:39 » |
Цитировать » Править
|
Господа, вы делаете, на мой взгляд, ошибку, пытаясь отыскать в происходившем какую-то ЛОГИКУ.
Месяц в экспедиции и рассказы бывалых убеили меня в том, что логику в такого рода сельских радостях как раз искать бесмысленно.
За недолгое время моего пребывания в стонице Воздвиженской - поверьте, далеко не глухой угол - в одной из соседних станиц, Темиргоевке, сожгли магазин, в другой - Тенгинке - друзья провожали мужика на пенсию и допровожались до того, что его зарезали. Без каких-либо причин.
А на нашу экспедиционную базу был налет подростков-погромщиков.
Никогда не знаешь, что и в какой момент щелкнет в голове сельского гоблина. За минуту до преступления он может быть вполне вменяемым человеком и обещать тебе вечную дружбу. Через минуту после - оплакивать тебя и каяться.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Мученик за веру или безответственный отец?
« Ответить #13 В: 12/04/06 в 10:38:39 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Кому он на самом деле перешел дорожку? |
|
- я бы предложила в рамках этой дискуссии этим вопросом не задаваться, все равно инфы нет и вряд ли будет. Факт, что он знал заранее о смертельной опасности, над ним нависшей.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Мученик за веру или безответственный отец?
« Ответить #14 В: 12/04/06 в 13:08:21 » |
Цитировать » Править
|
Мит, там у него жена оказалась в больнице. Ее только в тот день, к сожалению, домой и забрали - потому и милиция не могла ее найти.
У них, судя по всему, форсмажор получился и семья никуда деться не могла.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
