Автор |
Тема: Разговоры о вере-2 (Прочитано 11192 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
on 11/16/06 в 22:55:31, Olga wrote:
Сверим часы, Ингвалл. Шулерство?
Довольно безобидное, пока человек дурит только себя.
|
|
"Обо всём суди к добру" - равви Гиллель.
"Не приписывай злонамеренности то, что можно объяснить некомпетентностью" - американская поговорка. 
По-моему - инфантильность и благоглупостная каша. Ребёнка шлёпнула мама, и он начинает себе придумывать, что его в роддоме подменили, а настоящие-то родители у него добрые, красивые и богатые. Такое у меня личное впечатление.
|
|
 Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
rip
Гость
email
|
on 11/17/06 в 07:50:27, Nick_Sakva wrote:| А почему бы не постулировать, что зла не существует? Или не использовать систему аксиом, из которой это естественным образом вытекает? |
|
Потому что это не согласовывается с наблюдаемой реальностью, как объективной (вне меня), так и субъективной, внутренней.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
on 11/16/06 в 22:58:59, credentes wrote:
При этом тот же Тертуллиан, к примеру, одновременно выступает апологетом логики и обосновывает положение о том, что человеческая логика может быть неприменима к Богу.
Я в данном случае не спорю с Вами, а просто хочу уяснить для себя - это тоже по-Вашему взято из воздуха?
С уважением
Credentes
|
|
Может быть неприменима и неприменима - это очень разные заявления. Логика действительно может быть в каких-то случаях неприменима к Богу в силу нашей недостаточной информированности: логику надо к чему-то прикладывать.
Фразой же "Человеческая логика неприменима к Богу" сводится на нет вообще что угодно". Начиная с вышеуказанного мной построения "Абсолютно благой Бог не может допускать, чтобы творение страдало". На чём оно основано, если не на логике?
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| "Обо всём суди к добру" - равви Гиллель. |
|
А я и сужу к добру. Мне даже думать не хочется, что это дьявольская прелесть .
Quote:| По-моему - инфантильность и благоглупостная каша. Ребёнка шлёпнула мама, и он начинает себе придумывать, что его в роддоме подменили, а настоящие-то родители у него добрые, красивые и богатые. Такое у меня личное впечатление. |
|
Так ведь дитятко-то постарше меня будет.
Кроме того, ребенок, когда ему надо, цитирует Писание. И у ребенка получается так: как "сделайте мне хорошо" - так и Бог есть любовь, и Апостол Иоанн прав. А как "это Тело Мое" - так Апостол резко делается неправым.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
Nick: А почему бы не постулировать, что зла не существует? Или не использовать систему аксиом, из которой это естественным образом вытекает?
Rip: Потому что это не согласовывается с наблюдаемой реальностью, как объективной (вне меня), так и субъективной, внутренней.
А можно немного поподробнее откуда или как выводится объективная реальность зла. Что касается субъективного внутреннего ощущения , это мне видимо более-менее ясно, а вот каким образом оценочные понятия привязываются к обективной реальностьости - это вопрос.
В частности является ли зло инвариантом и относительно чего? Каких "систем координат"?
|
| « Изменён в : 11/17/06 в 18:37:32 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 11/17/06 в 18:04:39, rip wrote:Высказывание Исаака Васина нельзя понимать в том смысле, что Б-г обязан следовать его желаниям. Оно говорит лишь о том, что сам Исаак в своем поведении, рассуждениях и т.д. исходит из этой пресуппозиции о свойствах Б-га. Вы вкладываете в его слова смысл, которого там нет (как я это понимаю).
|
|
Вы абсолютно правильно понимаете, уважаемый rip.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 11/17/06 в 18:06:12, Ингвалл wrote:| По-моему - инфантильность и благоглупостная каша. Ребёнка шлёпнула мама, и он начинает себе придумывать, что его в роддоме подменили, а настоящие-то родители у него добрые, красивые и богатые. Такое у меня личное впечатление. |
|
Спасибо за бесплатный психоанализ. "Эмбриональную стадию затрагивать будем?"(c)С.Лукьяненко
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
rip
Гость
email
|
on 11/17/06 в 18:36:03, Nick_Sakva wrote:| является ли зло инвариантом и относительно чего? Каких "систем координат"? |
|
Вообще-то для моей системы достаточно наличия внутреннего зла. Но раз уж я упомянул внешнее, то придется отвечать. Зло я измеряю относительно своей системы координат, этических правил и т.п. То есть если мне от поступка (а речь я стараюсь вести только о поступках, не об их мотивах) плохо, то я признаю такой поступок злом и стараюсь такого сам не делать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
Quote:| Спасибо за бесплатный психоанализ. |
|
Сие ни в коей мере не попытка психоанализа Вас лично - я Вас совсем не знаю. Я говорю о том, какое впечатление производит на меня гностицизм как учение.
Ольге:
Quote:| Так ведь дитятко-то постарше меня будет. |
|
Ага. На восемнадцать сотен лет. Я про гностицизм говорю, а не про личности оппонентов.
Quote:| Кроме того, ребенок, когда ему надо, цитирует Писание. И у ребенка получается так: как "сделайте мне хорошо" - так и Бог есть любовь, и Апостол Иоанн прав. А как "это Тело Мое" - так Апостол резко делается неправым. |
|
У меня, как ты понимаешь, проблема в основном с "...не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?"
Но в общем непоследовательность учения и есть, как мне кажется, показатель инфантильности его.
|
| « Изменён в : 11/17/06 в 19:15:09 пользователем: Ингвалл » |
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 11/17/06 в 18:28:08, Olga wrote:| А я и сужу к добру. Мне даже думать не хочется, что это дьявольская прелесть . |
|
С Вашего позволения, я это поставлю в подпись. Очень уж душевно звучит
P.S. Представил строку в штатном расписании, после № NNN - Адвокат дьявола, № NNM - Дьявольская прелесть...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
Quote:Может быть неприменима и неприменима - это очень разные заявления.
Логика действительно может быть в каких-то случаях неприменима к Богу
в силу нашей недостаточной информированности: логику надо к чему-то прикладывать. |
|
Я только задала вопрос, потому что хотела выяснить детальнее, что именно Вас в позиции Исаака
не устроило в данном случае, и к тому же считаете ли Вы, что логика может быть неприменима к
Богу. Я так поняла что в определенных случаях Вы с этим согласны. Или я не права? Я тоже так считаю, хотя
по мне дело не в недостаточной информированности. Я скорее здесь соглашусь с Шестовым в кое-каких пунктах.
Quote:Фразой же "Человеческая логика неприменима к Богу" сводится на нет вообще что угодно".
Начиная с вышеуказанного мной построения "Абсолютно благой Бог не может допускать,
чтобы творение страдало". На чём оно основано, если не на логике? |
|
Видите ли, я не уверена, что Исаак имел в виду "Человеческая логика всегда неприменима к Богу". Может быть он тоже имел
в виду "не всегда применима". От этого наверное надо плясать.
С уважением
Credentes
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| Ага. На восемнадцать сотен лет. Я про гностицизм говорю, а не про личности оппонентов. |
|
Тем более. "Ой, на протяжении 1800 лет мы как-то не задумывались об этом, знаете..."
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
rip
Гость
email
|
И.М.Дьяконов. КИРКЕНЕССКАЯ ЭТИКА : http://perlovnik.livejournal.com/8031.html
Могу подписаться почти под каждым словом.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Баян, однако
https://www.wirade.ru/Archive/228_Kirkines_Ethics.htm
Но можно разморозить старый тред в "Вавилонской блуднице".
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
|
