Автор |
Тема: Об эстетике нацизма, или красота против морали (Прочитано 12806 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Isaac_Vasin
Гость
email
|
 |
Re: Об эстетике нацизма, или красота против морали
« Ответить #120 В: 11/13/06 в 18:50:09 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 11/13/06 в 17:44:43, Kurt wrote:
Но с тем, что не всякая здравая идея = фашистская идея, если ее поднимали на щит фашисты, нельзя не согласиться. |
|
Вы же сами цитировали вот это:
"...преследование активных распространителей безбожия, материализма, либерализма"
Именно этим наци и занимались - активно преследовали социал-демократов и либералов. И еще много кого... Если Вы считаете такие идеи здравыми, могу только посочувствовать.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Об эстетике нацизма, или красота против морали
« Ответить #121 В: 11/13/06 в 20:50:46 » |
Цитировать » Править
|
on 11/13/06 в 18:22:26, Floriana wrote:| У фашистов была поразительная способность любую здравую идею превращать в нездравую. |
|
Вы все-таки о фашистах или нацистах?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Об эстетике нацизма, или красота против морали
« Ответить #122 В: 11/13/06 в 20:51:56 » |
Цитировать » Править
|
on 11/13/06 в 18:50:09, Isaac_Vasin wrote:
Вы же сами цитировали вот это:
"...преследование активных распространителей безбожия, материализма, либерализма"
Именно этим наци и занимались - активно преследовали социал-демократов и либералов. И еще много кого... Если Вы считаете такие идеи здравыми, могу только посочувствовать. |
|
Гм, этим, повторяю, далеко не только наци занимались.
Более того, наци совсем не занимались преследованиями "распространителей безбожия".
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Об эстетике нацизма, или красота против морали
« Ответить #123 В: 11/13/06 в 21:58:03 » |
Цитировать » Править
|
Я о тех и о других, а о ком Лесной - не знаю, но не похоже, что он имел в виду только сторонников дуче Муссолини. 
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Об эстетике нацизма, или красота против морали
« Ответить #124 В: 11/13/06 в 22:33:31 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 11/13/06 в 20:51:56, Kurt wrote:Гм, этим, повторяю, далеко не только наци занимались.
Более того, наци совсем не занимались преследованиями "распространителей безбожия". |
|
Угу, этим, насколько я помню, занимались фашики. Последователи Муссолини.
Но вообще остаюсь при своем мнении - в наши дни такие бредовые вещи могут пропагандировать только фашисты/нацисты. Ну, или не отличающиеся от них в моральном плане личности.
Курт, Вы серьезно считаете, что можно преследовать школьного учителя биологии за пропаганду безбожного дарвинизма или вешать либерала только за то, что он либерал, и быть при этом нормальным и порядочным человеком?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Об эстетике нацизма, или красота против морали
« Ответить #125 В: 11/14/06 в 02:34:22 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Курту, для сведения о традиционализме и фашизме:
http://nationalism.org/library/science/ideology/eco/eco-ur.htm
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Об эстетике нацизма, или красота против морали
« Ответить #126 В: 11/14/06 в 11:44:50 » |
Цитировать » Править
|
on 11/13/06 в 22:33:31, Isaac_Vasin wrote:| Угу, этим, насколько я помню, занимались фашики. Последователи Муссолини. |
|
Память вас подводит.
Quote:| Но вообще остаюсь при своем мнении - в наши дни такие бредовые вещи могут пропагандировать только фашисты/нацисты. |
|
Вы уже было сказано, что фашисты/нацисты этими мерами (в комплексе) не занимались.
Quote:| Курт, Вы серьезно считаете, что можно преследовать школьного учителя биологии за пропаганду безбожного дарвинизма |
|
 Причем тут это?
По-вашему, все, кто делает нечто неправильное - фашисты?
Я, например, считаю, что нельзя воровать - значит ли это, что пропаганда воровского образа жизни= пропаганда фашизма?
Quote:| или вешать либерала только за то, что он либерал, и быть при этом нормальным и порядочным человеком? |
|
Кажется, этим фашисты тоже не занимались. Во всяком случае не припомню, чтобы нечто подобное происходило системно или были прописано в программных документах.
Исаак, повторю простую мысль - не все то, что пропагандировали фашисты - "фашистские идеи" и по определению плохо.
Я, например, не вижу ничего плохого в многодетных семьях. Или сильной армии. Или пропаганде народной культуры.
Для меня фашизм плох в первую очередь обожествлением государства (хотя оно было довольно мягким, по сравнению с коммунистическим), нацизм (если брать в первую очередь идеологию Гитлера/Гиммлера как индикативную) - обожествлением одной расы и ненавистью/презрением к другим.
Все остальное - требует отдельной оценки.
Эту статью Эко я уже ОЧЕНЬ давно читал. Еще на 4 курсе универа.
И что? Вы хотите сказать, что я должен полностью разделить точку зрения Эко?
|
| « Изменён в : 11/14/06 в 11:45:27 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Об эстетике нацизма, или красота против морали
« Ответить #127 В: 11/14/06 в 11:59:05 » |
Цитировать » Править
|
on 11/14/06 в 02:34:22, Isaac_Vasin wrote:Курту, для сведения о традиционализме и фашизме:
http://nationalism.org/library/science/ideology/eco/eco-ur.htm |
|
Кстати, у меня есть вопрос по этой статье -- насколько верно утверждение Эко о том, что фашизм в основе своей алогичен, то есть принципиально включает в себя набор противоречащих друг другу идей, и не пытается их примирить, вместо этого подавляя критиков, указывающих на эти противоречия?
|
| « Изменён в : 11/14/06 в 11:59:31 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Об эстетике нацизма, или красота против морали
« Ответить #128 В: 11/14/06 в 14:34:34 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 11/14/06 в 11:44:50, Kurt wrote:Эту статью Эко я уже ОЧЕНЬ давно читал. Еще на 4 курсе универа.
И что? Вы хотите сказать, что я должен полностью разделить точку зрения Эко? |
|
Неплохо бы, но я на такое с Вашей стороны не расчитываю 
Это я к разъяснению своей точки зрения, что достаточно очевидно. Я разделяю позицию Эко, вот и все.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Об эстетике нацизма, или красота против морали
« Ответить #129 В: 11/14/06 в 15:38:17 » |
Цитировать » Править
|
on 11/14/06 в 11:59:05, Emigrant wrote:| Кстати, у меня есть вопрос по этой статье -- насколько верно утверждение Эко о том, что фашизм в основе своей алогичен, то есть принципиально включает в себя набор противоречащих друг другу идей, и не пытается их примирить, вместо этого подавляя критиков, указывающих на эти противоречия? |
|
А судьи кто?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Об эстетике нацизма, или красота против морали
« Ответить #130 В: 11/15/06 в 14:48:09 » |
Цитировать » Править
|
on 11/13/06 в 17:36:22, SlavaF wrote:Забавно, чего им всем так гомосексуалисты-то покоя не дают? Лесбиянок не трогают, а этих наравне с жидомасонами ненавидят. Странно...
|
|
Что тем более забавно, когда посмотришь на выбранную автором эмблему. Это же Александр Македонский? Весьма подозрителен в этом отношении...
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Об эстетике нацизма, или красота против морали
« Ответить #131 В: 11/16/06 в 04:08:29 » |
Цитировать » Править
|
Прошу прощения, но когда, кого и как фашисты Муссолини преследовали за безбожие? Общее соглашение с папой у них было сквозь зубы с обеих сторон, это да. А что за преследования такие?
Касательно алогичности. Фашизм Муссолини сочетает ряд мер, направленных исключительно на улучшение жизни людей, а также подходы, исходящие из недопустимости губить людей без соразмерной вины и из крайней желательности не губить их вовсе (режим вообще-то вегетарианский для диктатуры - Муссолини принципиально не хотел убивать, пока речь шла не об африканцах) - с воплями и экзерсисами ницшеаноидного типа (что такое фашизм? В двух словах: мы против удобной жизни; избиения и расовое законодательство в Африке; ввязывание в большу войну - хоть и тормозя и упираючись всеми лапами, но влезли все-таки, чтобы совсем уж не опоздать к разделу престижа великих побед).
Второй компонент выражался почти исключительно во внешней политике. Поэтому Моравиа и писал, что Муссолини был неплохим парнем, и какбы не его дикость во внешней политики, "он бы и сейчас был дуче".
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Об эстетике нацизма, или красота против морали
« Ответить #132 В: 11/16/06 в 09:11:05 » |
Цитировать » Править
|
on 11/14/06 в 15:38:17, Kurt wrote:
Как обычно -- кто имеет по этому вопросу информацию и strong opinions. В предположении, что их интересует в том числе bona fide проверка информированности и логичности своей позиции, даже поспешное суждение не пропадет, ибо сойдется к взаимному информированию. Скажем, мое представление об инквизиции достаточно сильно усложнилось в результате удельских дискуссий.
|
| « Изменён в : 11/16/06 в 09:12:10 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
|
