Автор |
Тема: Курс православия в российских школах (Прочитано 26063 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 08/01/07 в 22:40:48, Nick_Sakva wrote:| Очень может быть. Но фурор произвела именно первая книга. |
|
Вот в первой и начинает расплачиваться... Очень нехило так - узнать в 11 лет, что за тобой гоняется даже не маньяк, а злодей масштаба Гитлера и возможностей Кощея, да не просто узнать, а столкнуться с ним лицом к лицу(чуть не написал "к затылку"  ) в прямом противоборстве - такого я врагу бы не пожелал.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Oetavnis
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 189
|
 |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #271 В: 08/02/07 в 10:48:49 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Это уже будет сумасшествие. У нормальных людей так не бывает - желание заработать 1000 долларов почему-то никогда не превращается в веру в то, что они их уже заработали.
******************************
Зато часто превращается в веру, что "вместо листьев денежки зазолотятся где не горы не овраги и не лес..." |
|
Насколько я понял, речь идёт о надеждах людей выиграть деньги в телевизионных шоу. Однако это не имеет никакого отношения к вере и магическому мышлению. Есть некоторая вероятность выиграть деньги, играя в эту игру, и вполне рациональным поступком будет попробовать выиграть. Никакой веры это не требует. В отличие например от щупанья чакры биополем, где никакой определённой вероятности и достоверности результатов нет, и где требуется именно вера в существование чакр. Таким образом, это уже второй неудачный пример. Может быть, это потому, что неудачна сама теория?
Quote:| это не Гарри оказался притягательным, а созданный автором мир магов. И это в общем очко Вашей и Лема теории. |
|
Это две разные теории, ведь желание и вера – очень разные вещи.
Quote:| Но фурор произвела именно первая книга. Дальше читатели уже никуда не денутся... |
|
О ужас! Я прочитал 3 первых «Правила волшебника» Гудкайнда и бросил. А теперь оказывается, что надо мной довлеет беспощадный рок прочитать и остальные 15 или сколько там продолжений. За что, за что меня так?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #272 В: 08/02/07 в 11:47:48 » |
Цитировать » Править
|
on 08/02/07 в 10:48:49, Oetavnis wrote:| Насколько я понял, речь идёт о надеждах людей выиграть деньги в телевизионных шоу. |
|
Нет. Речь идет например о вере в то, что Мавроди и вся прочая компания будут долго платить фантастические проценты по вкладам. И вот вера такого рода уже имеет отношение к магическому мышлению. В данном случае к вере в "финансовую магию". То есть человек, не задается "научными" вопросами: "как он это ухитрится" и "почему другие так не делают", а действует, полагаясь на "веру в финансового мага". Причем, если повезет или вовремя сработает интуиция, то он может даже и преуспеть в этих действиях. А может и пролететь.
Напоминаю - это я о механизмах превращения "желания $1000" в веру, что есть люди, которые рады их отдать.
|
| « Изменён в : 08/02/07 в 12:51:04 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Oetavnis
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 189
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #273 В: 08/02/07 в 14:32:52 » |
Цитировать » Править
|
Ну и где сейчас Мавроди? Гороскопы и сейчас, как 1000 лет назад, читают – и это действительно вера. Если бы вы были правы, то Мавроди и сейчас бы финансовыми пирамидами потряхивал, и его жертвы до сих пор давали ему деньги, которые у них остались после прошлого раза. Вера, которая исчезает после пары неудач – это не вера в "финансовую магию". Это рациональное мышление, метод проб и ошибок, он же метод научного тыка, в действии: попробовал десяток раз – увидел что ошибся – бросил. Кстати, когда Эйнштейн придумывает теорию относительности, не задаваясь научными" вопросами: "как он это ухитрится" и "почему другие так не делают", а действует, полагаясь на "веру в познаваемость законов природы" – это что, у Эйнштейна тоже магическое мышление? А может, просто вопросы не такие уж научные?
И даже если бы вам удалось придумать редкостный пример, когда в наличии и магическое мышление, и вера, это ещё не доказательство того, что именно желание превратилось в веру – последняя вполне могла возникнуть независимо от желания. По крайней мере, многие христиане утверждают, что их вера в бога независима от желания попасть в рай.
И даже если бы в каком–то редкостном случае оказалось, что желание чего–то действительно вызывает веру во что–то, это было бы только редким исключением из правила – поскольку практически всегда, как в примерах с Поттером или 1000 долларов, бывает наоборот.
|
| « Изменён в : 08/02/07 в 14:35:17 пользователем: Oetavnis » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #274 В: 08/02/07 в 14:51:54 » |
Цитировать » Править
|
on 08/02/07 в 14:32:52, Oetavnis wrote:| Ну и где сейчас Мавроди? Гороскопы и сейчас, как 1000 лет назад, читают – и это действительно вера. Если бы вы были правы, то Мавроди и сейчас бы финансовыми пирамидами потряхивал, и его жертвы до сих пор давали ему деньги, которые у них остались после прошлого раза. Вера, которая исчезает после пары неудач – это не вера в "финансовую магию". |
|
А я не говорил о вере в Мавроди. Я говорил о превращении желания быстро обогатиться в веру в возможность этого. Сейчас верующих в это можно повсеместно наблюдать у игровых автоматов (во времена "пирамид" они не были столь доступны). Надеюсь, понятно, что уж тут "попытка выиграть" будет не слишком "рациональным поступком".
Quote:| Это рациональное мышление, метод проб и ошибок, он же метод научного тыка, в действии: попробовал десяток раз – увидел что ошибся – бросил. |
|
Кстати, вот именно этот подход и лежит с моей точки зрения в основе "магического мировоззрения". И я об этом выше писал. Сравните свой текст с моим:
on 08/01/07 в 09:39:44, Nick_Sakva wrote:| По-моему сегодня более модна трактовка магического ..."от веры в науку" вместо "от веры в бога". То есть магия чаще рассматривается, не как обращение за помощью к сверхестественным существам, а как использование "методом тыка" непознанных законов природы. И поскольку эти законы непознаны, метод тыка может дать результат, а может и не дать. Причем этот подход применяется и во вполне рациональных областях: при игре на бирже или - более подходящий пример - при поиске нефти. |
|
Масса параллелей. "Вера в науку" ~ "вера в познаваемость", "метод тыка" и т.п.
on 08/02/07 в 14:32:52, Oetavnis wrote:| Кстати, когда Эйнштейн придумывает теорию относительности, не задаваясь научными" вопросами: "как он это ухитрится" и "почему другие так не делают" |
|
Вот именно этими вопросами Эйнштейн и задавался. В данном случае, образно говоря, "он" - это свет, а "другие" - это прочие типы волновых явлений, например звук.
Собственно "Специальной Теорией Относительности" и называется ответ на вопрос "как свет ухитряется распространяться во все стороны с одинаковой скоростью, а другие волны - нет".
|
| « Изменён в : 08/02/07 в 20:43:42 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #275 В: 08/03/07 в 00:32:11 » |
Цитировать » Править
|
on 08/01/07 в 14:14:01, Kurt wrote:
Так мы же не об анекдоте, а о вашей фразе. |
|
В таком случае, Вы, видимо, не понимаете иносказаний, аллюзий? 
Quote:| Извините, а что же мы наблюдаем в этом треде? |
|
А что Вы наблюдаете?
Quote:| Государственные школы с преподаванием языка и культуры национальных меньшиств, типа еврейских - это допустимо? |
|
Думаю, да - раз существует государственная программа поддержки нацменьшинств. Правда, я с таким явлением ни разу в жизни не сталкивался, да и сейчас не вижу навязчивого желания со стороны "нацменьшинств" превратить все государственные школы в свои "специальные".
---
Прошу прощения за задержку с ответом - ушел в отпуск, "дачный сезон"... В Сети бываю редко.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #276 В: 08/03/07 в 10:19:06 » |
Цитировать » Править
|
on 08/03/07 в 00:32:11, FatCat wrote:| В таком случае, Вы, видимо, не понимаете иносказаний, аллюзий? |
|
Видимо, дело в том, какие иносказания вы применяете.
Quote:
""Когда пришли за мной - кричать было уже некому..." - так, кажется, это звучало?.." цит по ФэтКэт
Аллюзия? Иносказательное сравнение борьбы с ОПК с борьбой против нацизма?
Вы уже готовите себя к роли Штауффенберга?
Восхищаюсь вашим мужеством! Ведь гестаповцы в рясах тоько и ждут, чтобы уничтожить вас.
Quote:| Думаю, да - раз существует государственная программа поддержки нацменьшинств. |
|
Ну вот. А теперь будет государственная программа поддержки религиозного большинства.
|
| « Изменён в : 08/03/07 в 10:20:29 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #277 В: 08/03/07 в 10:22:57 » |
Цитировать » Править
|
on 08/03/07 в 10:19:06, Kurt wrote:
А теперь будет государственная программа поддержки религиозного большинства. |
|
В том и дело, что "будет", а не "есть". Так вот пока этой программы нет - религиозные меньшинства или атеисты имеют все основания добиваться недопущения ее появления. Как, впрочем, и в случае с нацменьшинствами - до момента, когда программа будет официально принята, борьба против принятия такой программы законна и правомерна.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #278 В: 08/03/07 в 13:29:23 » |
Цитировать » Править
|
http://sergeyhudiev.livejournal.com/312034.html
Хороший комментарий от Худиева
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #279 В: 08/04/07 в 00:12:03 » |
Цитировать » Править
|
Да уж...
Определение "свободы" меня особенно умилило:
"Православная Церковь, слава Богу, догматична, и, значит, в определенном отношении более свободна. У нас есть догматы – принятые Церковью вероучительные определения, обязательные для всех ее членов. Догматы, как крепостные стены, ограждают нашу веру снаружи – от попыток ее исказить, и огораживают свободное пространство внутри – где остается место для разномыслий"
Прекрасная "свобода" - внутри загородки... 
on 08/03/07 в 10:19:06, Kurt wrote:| Иносказательное сравнение борьбы с ОПК с борьбой против нацизма? |
|
Первое - не стоит понимать любую фразу столь прямолинейно. Данныый текст давно стал нарицательным, поясняющим последствия пассивного поведения для любого члена общества.
Второе - приемы и методы борьбы РПЦ за власть в России нередко очень похожи (тут Вы не ошиблись) на действия нацистов, особенно - в период их борьбы за власть в Германии.
Quote:| теперь будет государственная программа поддержки религиозного большинства. |
|
А вот то, что в России есть "религиозное большинство", неплохо бы доказать.
|
| « Изменён в : 08/04/07 в 00:20:11 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #280 В: 08/04/07 в 22:19:13 » |
Цитировать » Править
|
on 08/04/07 в 00:12:03, FatCat wrote:Да уж...
Прекрасная "свобода" - внутри загородки... |
|
Ну, вы же наплохо чебя чувствуете в стенах своего дома.
Или все-таки предпочитаете ночевать под открытым небом?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #281 В: 08/05/07 в 11:25:51 » |
Цитировать » Править
|
Не могу не запостить две ссылки о том, как толстые попы ездиют на мерседесах:
http://www.ej.ru/?a=note&id=7225
http://www.ej.ru/?a=note&id=7240
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
В этой статье есть по крайней мере один постулат, с которым я безусловно согласен:
"Я уверен, что и обществу, и государству, и Церкви не нужны агрессивные маргиналы. Допущенные к амвону, они обязательно найдут последователей."
Так вот, у меня вопрос. Каким образом церковь сейчас может отстранить таких типов от амвона? И может ли вообще? Если бы руководство РПЦ хоть какие-то видимые меры в таких случаях принимало, претензий к ней было бы несколько меньше... Пока же такое впечатление, что эти самые "маргиналы" не только имеют своих прихожан как хотят, но и зачастую на повышение идут. Рад был бы ошибиться, и увидеть примеры самоочищения церкви от дискредитирующих ее людей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #283 В: 08/05/07 в 23:36:05 » |
Цитировать » Править
|
on 08/05/07 в 14:43:52, Isaac_Vasin wrote:
Так вот, у меня вопрос. Каким образом церковь сейчас может отстранить таких типов от амвона? |
|
Предложение должно превысить спрос. То есть, священников должно стать больше, чем приходов, а светских богословов - как минимум, столько же, сколько и священников (к вопросу о церковном издании, где поднимались бы серьезные проблемы - делать его должны именно такие люди).
Вот только с вашей программой "невмешательства церкви в образование" статус кво будет сохраняться дооолго.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 08/05/07 в 23:36:05, Olga wrote:
Вот только с вашей программой "невмешательства церкви в образование" статус кво будет сохраняться дооолго. |
|
Ольга, Вы сами не замечаете, что здесь у Вас замечательный пример перекладывания с больной головы на здоровую? Каким это образом введение ОПК увеличит количество священников? Кто мешает самой РПЦ увеличить выпуск семинарий? Неужто злые атеисты?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
