Автор |
Тема: Курс православия в российских школах (Прочитано 26077 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #210 В: 07/31/07 в 19:34:25 » |
Цитировать » Править
|
Опять подмена тезиса. Никакой адогматизм не требует называть утку ботиком Петра Первого. Атеист по определению не верит в богов, а не в некоего конкретного бога или Бога. С уважением, Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
FatCat
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #211 В: 07/31/07 в 19:34:31 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 18:06:59, Olga wrote:по вашим постингам видно, что этот Гондурас вас сильно беспокоит. |
| Да. Меня так же беспокоит, если на тротуаре лежит, пардон, кучка собачьего дерьма. По Вашему, это значит, что я туда "прошусь"?.. Quote:двенадцать, что ли, академиков недавно подписали письмо на тему "теологию в ВУЗы не пушшать". |
| Совершенно правильно написали. Полностью поддерживаю. И, заметьтте - в государственные ВУЗы. То есть - светские. А то некоторые "радетели" (около 100 человек) уже и в МИФИ храм строить собрались - им, видите ли, до ближайшей церкви ходить далеко, целых 15 минут! Quote:в России НЕТ средних школ с преподаванием религии и высших церковных учебных заведений, готовящих светских теологов |
| Плохо Вы знаете положение дел в России... Возможно, из Днепропетровска не видать? У РПЦ существует православных гимназий, лицеев, школ – 201, воскресных школ – 9920. В одной только Московской патриархии их более 400. А есть еще духовные академии, семинарии, училища... И Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет, который является первым в истории России высшим учебным заведением, обеспечивающим богословское образование для мирян. Там готовят как раз тех самых "светских теологов", о которых Вы страдали... Quote:знаете, я ненавижу этого кесаря |
| Это - Ваши личные проблемы. Quote:[Выпады в отношении профессионализма оппонента запрещены правилами Удела.-Замком,при исполнении.] |
| Спасибо, обойдусь. [Выпады в отношении профессионализма оппонента запрещены правилами Удела.-Замком,при исполнении.] Quote:Ох... Учите матчасть. Или хотя бы "погуглите". И потом, какое отношение Ваш Днепропетровск имеет к нашей Москве? Quote:где там прописан обязательный атеизм. |
| Опять передергиваете. Где его преподают в наших школах? Quote:во всех станах, где в школах есть преподавание религии, Церковь отделена от государства. |
| Ну и что? Quote:Бывает... Quote:По вашей логике, свободе совести в Британии должны быть кранты |
| Причем тут свобода совести? Вы с бузиной-то того... поаккуратней! Quote:христиане - такие же граждане, ка ки в, и они тоже голосуют и платят налоги. Они имеют право на то, чтобы государство защищало их интересы |
| А где оно их не защищает? Quote:Именно НАМ - нашей общине - мешают. Но я-то к вам не лезу жаловаться, мы сами разберемся... |
| Подробности, будьте добры. Кто, чем, в чем... Иначе - одна болтовня получается. Опять-таки, причем тут ваша община - и российское образование? Quote:"Не отказались бы" или хотите? |
| [Чтение в сердцах запрещено правилами Удела.-Замком,при исполнении.]
|
« Изменён в : 07/31/07 в 23:22:16 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Olga
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #212 В: 07/31/07 в 19:44:42 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 19:34:25, Antrekot wrote:Опять подмена тезиса. Никакой адогматизм не требует называть утку ботиком Петра Первого. Атеист по определению не верит в богов, а не в некоего конкретного бога или Бога. С уважением, Антрекот |
| Антрекот, что тебе в господине Чугае, коего ты и не знаешь даже? Зачем ты его отмазываешь? Он сказал, что он атеист. И при этом он верит в вертячие рамочки, парапсихологию и етическую силу, построившую пирамиды. Хочешь уточнить, как именно и в каких богов он не верит - напиши ему сама.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
FatCat
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #213 В: 07/31/07 в 19:49:52 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 19:44:42, Olga wrote:он верит в вертячие рамочки, парапсихологию и етическую силу |
| С каких это пор "биополе" стало богом?!
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kurt
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #214 В: 07/31/07 в 19:52:37 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 19:34:31, FatCat wrote: Да. Меня так же беспокоит, если на тротуаре лежит, пардон, кучка собачьего дерьма. По Вашему, это значит, что я туда "прошусь"?.. |
| Интересно, что в том случае, если бы некий священник Н. сравнил атеистов с оной кучкой (а сравнение подразумевает намерение поступить с ними соответствующим образом)... Ой, что бы тут началось... Припомнили бы нам все вплоть до катаров
|
« Изменён в : 07/31/07 в 19:53:02 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю, Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R) "There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
FatCat
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #215 В: 07/31/07 в 19:56:32 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 19:52:37, Kurt wrote:Ой, что бы тут началось... |
| Вам старый анекдот про Партию и... кучку дерьма известен? Но, если собеседница сама сравнивает Церковь с "Гондурасом, который беспокоит..." - я думаю, мое сравнение ничем не хуже.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Olga
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #216 В: 07/31/07 в 20:03:19 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Да. Меня так же беспокоит, если на тротуаре лежит, пардон, кучка собачьего дерьма. По Вашему, это значит, что я туда "прошусь"?.. |
| Хорошее сравнение вы выбрали. Много говорит о вашей толерантности и еще больше - о вашем кругозоре. Достойно трактирщика Паливеца. Quote:Совершенно правильно написали. Полностью поддерживаю. И, заметьтте - в государственные ВУЗы. То есть - светские. |
| НЕТ. Государственные - это именно государственные, сиречь оплачиваемые из бюджета. Вы сейчас переходите от трактирщика Паливеца к Людовику 14-му: "Государство - это я". Ошибаетесь. Не вы. Верней - не только вы. Quote:А то некоторые "радетели" (около 100 человек) уже и в МИФИ храм строить собрались - им, видите ли, до ближайшей церкви ходить далеко, целых 15 минут! |
| Поддерживаю. Меня радует всё, что действует вам на нервы. До того мне надоел этот жизнерадостный пионерский задор. Quote:У РПЦ существует православных гимназий, лицеев, школ – 201, воскресных школ – 9920. В одной только Московской патриархии их более 400. А есть еще духовные академии, семинарии, училища... |
| Плохо же вы знаете положение дел в России, живя непосредственно в ней. Воскресная школа - это учебное заведение, которое в системе народного образования не котируетс я никак. Принести куда-либо аттестат воскресной школы - это все равно что принести справку из дворового клуба. В воскресных школах детям преподают азы религии, но основная цель этой подготовки - воцерковление ребенка, а не образование. 201 одна средняя школа на всю Россию - это, извините, курам на смех. Духовные академии, семинарии и училища выпускают ТОЛЬКО священников. Которых все равно не хватает. Quote:И Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет, который является первым в истории России высшим учебным заведением, обеспечивающим богословское образование для мирян. |
| А. Не прошло и ста лет, как открыли... Quote:Там готовят как раз тех самых "светских теологов", о которых Вы страдали... |
| Я ни о ком не страдаю. Quote:Спасибо, обойдусь. Потому как результаты их посещения (хотя бы в Вашем лице) меня несколько... настораживают. |
| А кто вам сказал, что я что-то посещала? И кстати, результаты "светского" (а на деле - идеологического атеистического) образования в Вашем лице меня не то что настораживают, а прямо-таки удручают. Quote:Опять передергиваете. Где его преподают в наших школах? |
| А где лично вы его подхватили? Quote:Ну и что? |
| Да то, что в свете этого ваша компания очень напоминает семью, которая дружно рыдает у колодца по поводу утопления еще не родившегося ребенка еще не вышедшей замуж девки. Quote:А где оно их не защищает? |
| Да вот как раз и не обеспечивает их детям возможность получить религиозное образование. Quote:Подробности, будьте добры. Кто, чем, в чем... Иначе - одна болтовня получается. |
| Да храм нам не возвращают. Очень просто все - городу нужен бутик или офисный центр или еще фигня какая... А что памятник архитектуры - так мало ли их, этих памятников, свалили. Quote:Опять-таки, причем тут ваша община - и российское образование? |
| Да при том, что ваш брат везде одинаков. Читаю комментарии к новостям на городском форуме - мама дорогая, ну как будто вы перелогинились и начали туда писать... Quote:Начинаете увиливать от ответа? |
| Нет. ПРосто ответ потребует мобилизации душевных сил... мне в последнее время трудно писать о Боге, очень напряженные у нас с Ним отношения. Я не хочу, чтобы его обхихикали. Слишком много ненужной боли. Мне нужно, чтобы вы, если не согласитесь - по меньшей мере промолчали.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #217 В: 07/31/07 в 20:05:46 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 19:52:37, Kurt wrote: Интересно, что в том случае, если бы некий священник Н. сравнил атеистов с оной кучкой (а сравнение подразумевает намерение поступить с ними соответствующим образом)... Ой, что бы тут началось... Припомнили бы нам все вплоть до катаров |
| Курт, ты что, первый день знаешь оппонента? Чтение в сердцах запрещено правилами Удела.-Замком,при исполнении.]
|
« Изменён в : 07/31/07 в 23:14:50 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
FatCat
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #218 В: 07/31/07 в 20:36:23 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 20:03:19, Olga wrote:Хорошее сравнение вы выбрали. |
| Гм... Вы же первая начали, не так ли? "Гондурас", я думаю, не лучше. Хотя - Вам видней. Quote:Воскресная школа - это учебное заведение, которое в системе народного образования не котируетс я никак |
| Простите, а Вам - "шашечки" или ехать? То Вы плачетесь о недоступности религиозного образования - и тут же перескакиваете на аттестат... Эквилибристика, однако... Quote:201 одна средняя школа на всю Россию |
| Надо будет больше - открывайте. Никто не запрещает. Quote:Не прошло и ста лет, как открыли... |
| Сказав "А", надо бы сказать и "Бе"? То есть - не знаете Вы ситуации в Российском православном образовании. Quote:А где лично вы его подхватили? |
| Да вот от родственников, знаете ли. Бабушки у меня были - одна верила до самой смерти, вторая - разуверилась в Гражданскую войну. Вот они и поспособствовали, каждая по-своему. Да еще я читать научился рано, в 5 лет уже газеты свободно читал, а в доме у нас было много классики: Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Кольцов, Горький, Толстой... Сказки народов мира, былины русские... Видимо, ранняя грамотность вредна для веры. Quote:ваша компания очень напоминает семью, которая дружно рыдает у колодца по поводу утопления еще не родившегося ребенка |
| Да ну? "Еще не родившаяся" РПЦ уже успела так всем нагадить, что только Вам из Днепропетровска этого не видать. И то - надо крепко зажмуриться... Quote:Да вот как раз и не обеспечивает их детям возможность получить религиозное образование. |
| Извините - это [не так]. Выше Вы сами признавали, что возможности вполне есть. Но Вам захотелось и рыбку, и на елку... Quote: Ну, что же - значит, разумных людей все же больше! И это радует. Quote:мне в последнее время трудно писать о Боге |
| Да я и не просил. Вы сами предложили... --- Ольга, не сочтите за насмешку - у каждого есть своя боль. Но, право, не стоит пытаться ее облегчить, найдя себе "образ врага". Вряд ли поможет.
|
« Изменён в : 07/31/07 в 23:07:45 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kurt
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #219 В: 07/31/07 в 20:42:06 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 19:56:32, FatCat wrote: Вам старый анекдот про Партию и... кучку дерьма известен? |
| И вы решили таким образом вступиться за честь атеистической партии? Quote:Но, если собеседница сама сравнивает Церковь с "Гондурасом, который беспокоит..." - я думаю, мое сравнение ничем не хуже. |
| Логику вы явно проходили не у Аквината Вопрос-то в другом - вы согласны с тем, что, примени священник Н. аналогичное сравнение к атеистам, то реакция атеистов была бы примерно такой, как я описал?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю, Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R) "There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #220 В: 07/31/07 в 20:42:38 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 20:05:46, Olga wrote:Курт, ты что, первый день знаешь оппонента? |
| Так разве я неправ?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю, Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R) "There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #221 В: 07/31/07 в 20:45:34 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 20:36:23, FatCat wrote:Надо будет больше - открывайте. Никто не запрещает. |
| Вы этот принцип применяете только к верующим? Или к финансирумым государствам школам с национально-культурным компонентом тоже?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю, Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R) "There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
FatCat
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #222 В: 07/31/07 в 21:01:15 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 20:42:06, Kurt wrote:И вы решили таким образом вступиться за честь атеистической партии? |
| Значит, анекдота Вы не знаете... Понятно. Quote:вы согласны с тем, что, примени священник Н. аналогичное сравнение к атеистам, то реакция атеистов была бы примерно такой, как я описал? |
| Не думаю. Атеисты, с которыми я общаюсь, в большинстве своем - вполне спокойные, вменяемые люди. А уж каких истерик не закатывают некоторые "христиане" в ЖЖ! Я встречал сравнения и похуже. Тем не менее, ответная реакция была гораздо более адекватной. Quote:Вы этот принцип применяете только к верующим? |
| Не понял сути вопроса.
|
« Изменён в : 07/31/07 в 21:03:04 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Olga
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #223 В: 07/31/07 в 21:42:28 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Гм... Вы же первая начали, не так ли? "Гондурас", я думаю, не лучше. |
| Страна как страна... Quote:Простите, а Вам - "шашечки" или ехать? То Вы плачетесь о недоступности религиозного образования - и тут же перескакиваете на аттестат... Эквилибристика, однако... |
| Я объясняю вам реальное положение дел. Quote:Надо будет больше - открывайте. Никто не запрещает. |
| Ну вот академики воз рожают... Quote:Сказав "А", надо бы сказать и "Бе"? То есть - не знаете Вы ситуации в Российском православном образовании. Да вот от родственников, знаете ли. Бабушки у меня были - одна верила до самой смерти, вторая - разуверилась в Гражданскую войну. Вот они и поспособствовали, каждая по-своему. |
| А, ну бабушки - это да. Это у нас последний богословский авторитет. У нас - Папа, а у правиков - бабушки... И у атеистов тоже они же... И как я не догадалась. Quote:Да еще я читать научился рано, в 5 лет уже газеты свободно читал, а в доме у нас было много классики: Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Кольцов, Горький, Толстой... Сказки народов мира, былины русские... Видимо, ранняя грамотность вредна для веры. |
| При наличии интеллекта - не вредна. Quote:Да ну? "Еще не родившаяся" РПЦ уже успела так всем нагадить, что только Вам из Днепропетровска этого не видать. И то - надо крепко зажмуриться... |
| [Личные выпады запрещены правилами Удела.-Замком,при исполнении.] Quote:Извините - это [не соответствует действительности] Выше Вы сами признавали, что возможности вполне есть. Но Вам захотелось и рыбку, и на елку... |
| То есть, вы называете возможностью - воскресные школы. Понимаете, это [так возмутительно], что я просто даже не знаю, что и делать... Это полтораста лет назад так против женского образования возражали - типа, зачем им полноценные "корочки", все равно замуж и за пяльца... Quote:Ну, что же - значит, разумных людей все же больше! И это радует. |
| Вот только знаете, разумные эти люди - ну [так неправы]... Quote:Да я и не просил. Вы сами предложили... |
| Вопрос задали вы. Quote:Ольга, не сочтите за насмешку - у каждого есть своя боль. Но, право, не стоит пытаться ее облегчить, найдя себе "образ врага". Вряд ли поможет |
| Образ врага создаете здесь именно вы. ОК. Я отвечу на ваш вопрос. Меня к этому обязывает совесть. Я очень не люблю всяческих новоявленных "магов", "колдунов", "ворожей" и прочих - но чем "чудотворные" мощи отличаются от знахарских "снадобий"? Для ответа нужно снавала объяснить различие между чудесным и магическим. Согласно христианскому учению, Бог управляет природой двояким образом: 1) через законы, которые Он сам создал. Согласно этим законам камни падают вниз, горячий пар поднимается вверх, разноименные полюса магнита притягиваются, а одноименные отталкиваются, и так далее. 2) через непосрадственное вмешательство, которое порой идет в противоречие с этими законами. Второй способ настолько неординарен, что христиане считают его явлением незаурядным, необычным, чудесным. Христианское богословие ни в коем случае не считает чудо явлением повседневным. И уж тем более таким, которое происходит по желанию верующего в любой момент. Чудо творит непосредетсвенно Бог, и у человека нет средств как-то пленить его волю и заставить сотворить оное чудо. Можно только умолить. И - никаких гарантий. Вера в магическое исцеление предусматривает веру в совсем другой порядок вещей. С точки зрения магизма, у природы тоже есть законы - но эти законы установлены либо спонтанно, сами по себе, либо богом, отошедшим от дел и переложившим исполнение этих законов на другие сущности - богов, духов, ангелов, называйте как больше нравится. Эти существа, не будучи всесильными, могут быть пленены и взяты человеком под контроль. При помощи правильных техник контроля - собственно магических практик - эти существа нарушают специально для просителя-мага законы природы в той области, которая им подвластна. Их можно заставить, подкупить, напугать. Переходим теперь к вопросу о чудотворных мощах. Были и есть люди, которым при жизни дается особая благодать: на их молитвы об исцелении Бог откликается достаточно часто. Нередко бывает, что эта благодать сопровождает их и после смерти. Тело такого человека нередко сохраняет его образ как знак этой особой благодати, и становится своеобразной иконой, окруженной почитанием. Такое тело называют мощами. Никакой принципиальной разницы между молитвами у мощей, дома у иконы или там в огороде нет. Бог вех слышит одинаково. Но многие люди верят, что заступничество святого им поможет - и Бог отзывается на эту веру чудом. С моей точки зрения, это прекрасно. Это значит, что дружба и помощь соединяют землю и небо, и "общение святых" - не пустые слова. Это прекрасно: я могу поговорить со Святым Фанциском или Святой Терезой как со своими друзьями и по воле Бога получить от них помощь. Атеисты так не могут - для них завеса смерти непреодолима и люди, жившие в далеком или недалеком прошлом, недоступны. А мы можем. Это классно. Есть еще один важный момент. Христианинверит в чудеса - но при этом уважает законы прироы, которые создал Бог. В некоторром смысле, закоен природы - это чудо постоянного действия. Требовать для себя экстраординарного чуда, не попробовав сначала обычного, законного чуда - наглость неизмеримая. Поэтому болящий христианин, любящий Бога, просит о чуде лишь тогда, когда нет надежды на исцеление в соответствии с законами природы, на помощь врача или медикамента. Но всегда ли христиане припадают к мощам, уповая на дружбу святого и на чудо Господне, исчерпав все обычные способы? Увы, нет. Человек - вреднея скотинка, ей бы попроще, побыстрей и подешевле. Поэтому магизм всегда и везде был популярней, чем вера. Он не требует душевного труда, мысленного усилия... Плати - и получишь. Люди, которые не перешагнули порог магического мышления, не смогли подняться над делячеством - "ты мне, я тебе" - распространяют этот подход и на святые мощи. Приложи к чиряку косточку Святой Варвары - и чиряк пройдет. В их воображении Святая Варвара - не живая женщина, личность, достойная обращения, а скованный неким артефактом (частицей мощей) ду, который при правилльном магическом юзерстве выдаст должную порцию силы. Да, таки люди называют себя христианами, ходят в церковь, ннередко они проявляют "чудеса" внешнего благочестия - но внутри они такие же язычники, как и дикари, которые верят, что фотография украдет их душу. Вот в чем, собственно, разница.
|
« Изменён в : 07/31/07 в 23:04:56 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
![*](/YaBBImages/staradmin.gif) ![*](/YaBBImages/staradmin.gif) ![*](/YaBBImages/staradmin.gif) ![*](/YaBBImages/staradmin.gif) ![*](/YaBBImages/staradmin.gif)
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #224 В: 07/31/07 в 22:35:30 » |
Цитировать » Править
|
Модераторское замечание В данной теме все чаще встречаются переходы на личность оппонента.Правилами таковые категорически запрещены.Обращаю внимание участников треда на соответствующие пункты правил Удела. Замком,при исполнении
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|