Автор |
Тема: Курс православия в российских школах (Прочитано 26073 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
 |
вы скромныRe: Курс православия в российских школах
« Ответить #180 В: 07/31/07 в 12:17:05 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 12:04:21, Olga wrote:
Мы не хотим терять монополию, а все остальное - лирика. |
|
Так я с самого начала не предъявлял к церкви каких-либо претензий иных, чем к светской конкурирующей организации, а к религии - иных, чем к аналогичной по доказательности светской идеологии.
Quote:
А как нам проигнорировать ваши наставления и поучения?
При обязательном-то образовании?
|
|
Так я про то и говорю, что совершенно нормально, когда сторонники той или иной идеологии или веры грызутся за монополии в этой области и за облегчение для себя возможности игнорировать противника. Я не утверждаю: "попы задавили науку", я утверждаю "попы давят оппозиционную им идеологию, и с ее стороны естественно ответить давлением же". Достаточно дешевого и взаимоприемлемого для сторон компромисса я тут не вижу.
Quote:
Вообще, по моей мысли, эти вопросы должны решаться на уровне МЕСТНОГО самоуправления. И даже школьных советов. |
|
Насчет школьных советов - не думаю, а по части местного самоуправления - это вполне себе вариант. Хотя, честно говоря, я ему доверяю не шибко больше, чем центральному, по части мотивов и методов - но и не меньше. Решить вопроса это все равно не решит, но противостояние на другой уровень переведет, и это, возможно, будет к лучшему и несколько конкретнее.
|
|
 Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #181 В: 07/31/07 в 12:20:15 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 12:13:59, Antrekot wrote:На мой взгляд, ни пропаганда религии, ни пропаганда атеизма не должна вестись на государственные деньги.
В светском государстве. |
|
А проблема не в пропаганде на самом деле.
Ведь на детский вопрос: "а откуда все это взялось?" надо давать какой-то ответ так или иначе.
И из самых общих соображений ясно, что ответы "не знаю", или "вырастешь - узнаешь" в данном случае бесполезны и бессмысленны. То есть проблема в том, какой именно ответ давать на этот вопрос на государственные деньги.
|
| « Изменён в : 07/31/07 в 12:24:31 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #182 В: 07/31/07 в 12:24:39 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 12:20:15, Nick_Sakva wrote:на детский вопрос: "а откуда все это взялось?" надо давать какой-то ответ так или иначе.
И из самых общих соображений ясно, что ответы "не знаю", или "вырастешь - узнаешь" в данном случае бесполезны и бессмысленны.
|
|
Я, кстати, не возражал бы, если бы в учебниках было написано: "Есть такая версия, а есть сякая, такая подтверждается тем-то, а сякая-то сем-то, а как на самом деле - еще достаточно научно-доказательно не установлено". Мне кажется, что и польза, и смысл в этом вполне были бы. Но учебники получились бы непосильно толстыми, боюсь...
Впрочем, может быть, дело в том, что сам оный вопрос не представляется мне принципиальным и актуальным.
|
| « Изменён в : 07/31/07 в 12:25:36 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: вы скромныКурс православия в российских школах
« Ответить #183 В: 07/31/07 в 12:25:02 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Так я с самого начала не предъявлял к церкви каких-либо претензий иных, чем к светской конкурирующей организации, а к религии - иных, чем к аналогичной по доказательности светской идеологии. |
|
Вашу бы честность кой-кому из участнков 
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #184 В: 07/31/07 в 12:27:31 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 12:24:39, Kell wrote:| Впрочем, может быть, дело в том, что сам оный вопрос не представляется мне принципиальным и актуальным. |
|
Сейчас - да. А в детстве?
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #185 В: 07/31/07 в 12:29:42 » |
Цитировать » Править
|
Во-первых, в детстве, насколько помню, тоже. Во-вторых, именно на случай, когда для ребенка он актуален, и сошел бы вариант "имеются версии".
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #186 В: 07/31/07 в 12:31:53 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 12:20:15, Nick_Sakva wrote:
А проблема не в пропаганде на самом деле.
Ведь на детский вопрос: "а откуда все это взялось?" надо давать какой-то ответ так или иначе.
|
|
Так наука не отвечает на вопрос "откуда". Наука отвечает на вопрос "как". Есть эта версия, есть эта. Собственно, внутри научных дисциплин по множеству вопросов имеется основательный разброс мнений.
А вот ежели у каких фундаменталистов записано, что за шесть нынешних дней и все тут, а у других, что нужно специально преподавать, что Бога нет - то пусть себе взаимно аннигилируются где-то за пределами образовательной системы.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #187 В: 07/31/07 в 12:35:24 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 12:31:53, Antrekot wrote:
Так наука не отвечает на вопрос "откуда".
|
|
Ты знаешь, большинво убеждено, что именно отвечает.
Потому что наука - одно, а идеология научности - другое.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #188 В: 07/31/07 в 12:41:04 » |
Цитировать » Править
|
Ну так это, в частности, то, что держать бы от школы подальше.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #189 В: 07/31/07 в 12:42:49 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 12:29:42, Kell wrote:| Во-первых, в детстве, насколько помню, тоже. |
|
Ну, не знаю. Меня, помню, очень интересовало. Потом тут же возникает связанный с этим же гораздо более актуальный вопрос: о смерти. "Мама, ты умрешь? И я умру?" Этот вопрос возникает очень рано и уж он-то никак не может не волновать.
Quote:| Так наука не отвечает на вопрос "откуда". |
|
Так ребенку это еще не очень важно. И разница между "откуда" и "как" он еще не очень чувствует. И собственно именно на этом этапе закладывается приоритет: вера или знание.
На самом деле к сожалению сейчас часто закладывается "вера в науку". 
Катахреза посильнее "справки об анархизме". 
|
| « Изменён в : 07/31/07 в 12:43:37 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #190 В: 07/31/07 в 12:51:02 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 12:42:49, Nick_Sakva wrote:
На самом деле к сожалению сейчас часто закладывается "вера в науку".
Катахреза посильнее "справки об анархизме". |
|
Ну да. И когда вера в науку в стенах школы воюет с верой в пользительную силу религии...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #191 В: 07/31/07 в 12:55:52 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 12:51:02, Antrekot wrote:
Ну да. И когда вера в науку в стенах школы воюет с верой в пользительную силу религии...
С уважением,
Антрекот |
|
Причем первая - реально осуществленная программа, а вторая - фантом.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #192 В: 07/31/07 в 13:01:02 » |
Цитировать » Править
|
Самое время бить в набат: следующим шагом введут инквизицию.
Что-то мне не смешно. И введут, ежели "заборют".
Насмотревшись на физиономии наших церковников, не вижу их отличия от совковых агитаторов. А ведь, по идее, должна быть одухотворённость какая-то, простите за выражение.
Этим палец дай...
Я человек не воинственно антиклерикальных настроений, но буду сопротивляться поползновениям РПЦ управлять моей жизнью. Проходили уже.
Блин, отчего в наших пределах кто-то вечно стремится силком навязать свою идеологию? Нет бы людей в покое оставить.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #193 В: 07/31/07 в 13:11:15 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 12:42:49, Nick_Sakva wrote:
Ну, не знаю. Меня, помню, очень интересовало. |
|
Я как-то больше настоящим жил, чем столь давнопрошедшим.
Quote:| Потом тут же возникает связанный с этим же гораздо более актуальный вопрос: о смерти. "Мама, ты умрешь? И я умру?" Этот вопрос возникает очень рано и уж он-то никак не может не волновать. |
|
Это да - только вот связь одного с другим, мне кажется, даже ребенку далеко не очевидна. И на этот вопрос не ответишь, не определив изначально, что такое жизнь; в пределах формы существования белковых тел научный ответ на него вроде бы вполне есть и обоснованный; в отношении смертной или бессмертной души с научными обоснованиями дело обстоит несколько сложнее. На моей памяти ответ "Да, но еще очень нескоро (если будешь осторожен и т.п.)" работал удовлетворительно для дошкольника, а школьник уже представляет себе ответ по аналогии с другими умершими людьми - знакомыми или в рассказах и часто способен с такой аналогией смириться. Дети, конечно, разные бывают...
Quote:
Так ребенку это еще не очень важно. И разница между "откуда" и "как" он еще не очень чувствует. |
|
Ну вот если эту разнице научатся в школе пораньше объяснять - цена этому, имхо, будет поболе, чем ответу на вопрос, откуда все взялось...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Курс православия в российских школах
« Ответить #194 В: 07/31/07 в 13:15:19 » |
Цитировать » Править
|
on 07/31/07 в 12:55:52, Olga wrote:| Причем первая - реально осуществленная программа, а вторая - фантом. |
|
Ну, совсем недавно (каких-то сто лет назад) вторая тоже была более чем реальна. Например моя бабушка получила в свое время в сельскохозяйственной школе-интернате под Черниговом (в Братстве Неплюева) очень неплохое и всестороннее школьное образование, в том числе там было естественно углубленное преподавние Закона Божьего. Впечатление этот курс произвел на нее видимо сильное: моя мама некрещеная, а историю о римском солдате Пантере я от бабушки в раннем детстве услышал...
То есть на мой взгляд любые формы преподавания религии РПЦ дадут быстрый и впечатляющий обратный эффект даже при минимальной доступности детям альтернативных картин мира. А от этих картин видимо в современном мире никуда не деться.
|
| « Изменён в : 07/31/07 в 13:54:31 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
