Автор |
Тема: Колумбийское дело об аборте (Прочитано 4519 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Я тоже за репликаторы, но, пока их нет, вот что бывает.
http://www.newsru.com/religy/31aug2006/abort.html
|
|
 Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
Да...
Интересно, а насильника-отчима этот "представитель" тоже имел в виду? И отлучил ли его (насильника) Ватикан от церкви? Думаю, что нет.  Поскольку "омерзительным преступлением" называли только аборт...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Насильника-отчима?
Не знаю. Судя по английским и испаноязычным сайтам, действие названо "омерзительным преступлением" и тамошние церковники требуют для него, если не ошибаюсь, пожизненного заключения.
Но я тут, граждане, с ума схожу. До сего года в Колумбии нельзя было осуществлять аборт даже _по медицинским показаниям_. Собственно, этой девочке его по ним и осуществили... По _новому_ закону. Все, принимавшие его, вполне себе католики.
Еще, впрочем, никого не отлучили. Остается надежда, что это гн Трухильо в очередной раз... высказался, как высказывался о презервативах.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 09/01/06 в 12:14:33 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
А какое красивое имя - Альфонсо Трухильо 
Бог шельму метит.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
Антрекот, в Ирландии до сих пор запрещены аборты по мед. показаниям за исключением _прямой угрозы_ жизни беременной. Т.е. если там зрение в ноль уйдет, или почки откажут - низзя. Если у плода диагностирована анацефалия (больше неск. дней не живет по-любому) - низзя. И т.п. И в теории Ирландия может преследовать уголовно своих граждан за аборт, совершенный где бы то ни было. На практике - альтернатива "на расстоянии вытянутой руки" в Лидсе, и никого и не думают преследовать.
А, еще Постинор разрешен. Правда, только по рецепту, что означает, что женщине в случае чего надо БЕГОМ бежать ко врачу. Добрые католички в прошлом году съели 100тыс. таблеток Постинора, между прочим.
|
| « Изменён в : 09/01/06 в 14:02:23 пользователем: Mithrilian » |
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Ну, как бы, что ирландские законы компенсируются неисполнением, известно даже законодателям, их принимающим.
То есть, оные законодатели могут относительно безопасно распускать религиозный хвост.
А у колумбийцев-то Лидса рядом нет...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Там отлучение автоматическое. По Кодексу Канонического права.
Специально никто никого не отлучал.
"Тот, кто производит аборт, если цель достигнута, подлежит отлучению (экскоммуникации) latae sententiae (связывающее силой самого закона)", "уже из-за самого факта совершения преступления"
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
Курт, а технический вопрос - что является доказательством в глазах церкви? Публичное признание?
Т.е. я не могу ручаться за всех ирландок-католичек, делавших аборт в Англии, но не сомневаюсь, что как минимум часть из них на исповеди в этом призналась. Исповедник не имеет права за это отлучить или имеет? Т.е. вроде бы нет, насколько мне известно, и, опять-таки, ничего не слышно о массовых отлучениях в Ирландии, и да, эти вещи никоим образом не афишируются.
А в принципе отлучение само по себе я не считаю чем-то страшным и гадким. В смысле, если врач выбрал действие, несовместимое с религией - почему бы религии не выразить свое к этому отношение? Другое дело, что на практике это может вылиться в погромчик местного значения, когда придут добрые католики выразить свое личное отношение, да не просто так придут, а с вилами да факелами да каменюками. Если такой опасности нет - то пусть себе отлучают, их дело, в конце концов. А если такая опасность есть, ее надо иметь в виду и десять раз подумать, прежде чем делать такую провокацию.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
on 09/01/06 в 13:46:39, Mithrilian wrote:| И в теории Ирландия может преследовать уголовно своих граждан за аборт, совершенный где бы то ни было. |
|
Не уверен. Такая ирландка соблюдает законы страны своего нахождения (Великобритании), соответственно совершенно неочевидно, как судебная процедура может происходить. Как минимум, клиника точно совершенно обязана будет не выдавать медицинскую информацию суду иностранного государства (а просто сам факт прекращения беременности преступлением не является - может, там выкидыш был или возникла срочная угроза жизни матери).
В общем, судебные перспективы подобного дела очень спорные даже если кому-то вдруг сильно бы зачесалось. Тот же случай что и с марихуаной в Амстердаме.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Мит, а в Колумбии даже верная смерть не была показанием. Женщине, у которой был рак, например, отказали в лечении, потому что оно убило бы эмбрион.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 09/01/06 в 16:33:55 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
Ну я вот недавно вспоминала, что у одного британца были проблемы с получением паспорта и выездом в загран, потому что властям было известно, что едет он в Швецию (или Швейцарию? Черт, вечно путаю!!!) для совершения эвтаназии с помощью тамошней легальной организации. Честно сказать, не помню, чем дело кончилось. Вроде бы так и не успел выехать. Т.е. нарушать закон на территории своей страны он не собирался, а вот поди ж ты.
Опять же, черносписочным футбольным фанатам Британия не дает выехать из страны на международные матчи.
|
| « Изменён в : 09/01/06 в 16:50:17 пользователем: Mithrilian » |
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
on 09/01/06 в 16:48:01, Mithrilian wrote:| Опять же, черносписочным футбольным фанатам Британия не дает выехать из страны на международные матчи. |
|
Да, но это - часть судебного наказания за уже совершенные и доказанные на суде хулиганств на стадионах. А что там с эвтаназией - понятия не имею, в первую очередь - что за кляуза-то была и чем дело закончилось.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
А почему тогда нет отлучения просто за убийство человека? Эмбрион более ценен для общества?
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
Г-да модераторы, а можно колумбийский аборт отрезать в отдельную ветку и в этику это все перенести?
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 09/01/06 в 16:21:02, Mithrilian wrote:| Курт, а технический вопрос - что является доказательством в глазах церкви? Публичное признание? |
|
По большому счету - да.Хотя публичность необязательна.
Quote:| Т.е. я не могу ручаться за всех ирландок-католичек, делавших аборт в Англии, но не сомневаюсь, что как минимум часть из них на исповеди в этом призналась. Исповедник не имеет права за это отлучить или имеет? |
|
Исповедник не будет никого отлучать, еще раз говорю. Ему (в данном случае) это и не надо.
Отлучение произошло ровно в ту минуту, когда был совершен аборт. Автоматически.
Даже если о нем никто не знал и никто не узнает.
Священник может только сообщить "Знаете, раз вы сделали аборт, то вы _уже_ отлучены."
Ну и сказать, что нужно сделать, чтобы с Церковью воссоединиться.
..."уже из-за самого факта совершения преступления"
Quote:| Т.е. вроде бы нет, насколько мне известно, и, опять-таки, ничего не слышно о массовых отлучениях в Ирландии, и да, эти вещи никоим образом не афишируются. |
|
А как вы само отлучение себе представляете? Священник с кафедры показывает пальцем на женщину и кричит: "Отлучена! Гоните ее взашей, добрые католики!" ?
При том, что узнать об аборте он скорее всего может на исповеди, а тайну исповеди он не может открывать под угрозой лишения прихода и права служить?
Уверяю вас, как отлучения (которые, скорее всего "происходят" в форме обычного сообщения типа приведенного выше), так и их снятия через покаяния проходят тихо.
И никто их не афиширует.
|
| « Изменён в : 09/01/06 в 21:51:47 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
