Автор |
Тема: Снова о гейпарадах (Прочитано 11453 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
(дележка впечатлениями)
Отмечу сразу, что я против этих парадов ничего не имею. Пусть себе народ развлекается. Но гейские организации Израиля в этом году опять проявили буйность фантазии. По радио слышала, что они пожелали провести не только в Иерусалиме (Тель-Авива им мало), но в Иерусалиме _в вечер Рош-а-Шана_ (еврейский новый год, кто не в курсе, - религиозный праздник). Власти запретили (надеюсь, не передумают). Власти молодцы, но что в голове у этих? _Зачем_? И ведь это не просто верх бестактности - это подставление под удар своих же. Мало им нападения при предыдущем параде в Иерусалиме?  Ведь если устроить в вечер праздника - новое нападение будет с гарантией. И я даже не сказала бы, что нападавшие были бы неправы. Ежели без увечий. Намеренная провокация должна быть наказуема.
|
| « Изменён в : 08/28/06 в 21:32:53 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
Н-да...
Разгул политкорректности (или, как ее - толерантности?) до добра не доводит...
Видимо, сказывается "эффект маятника": бывшие ранее полуподпольными, затуркаными "сексуальные меньшинства" теперь стремятся "оттянуться по-полной".
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 08/29/06 в 10:44:33, FatCat wrote:Н-да...
Разгул политкорректности (или, как ее - толерантности?) до добра не доводит...
Видимо, сказывается "эффект маятника": бывшие ранее полуподпольными, затуркаными "сексуальные меньшинства" теперь стремятся "оттянуться по-полной". |
|
Ja dumaju,v dannom sluchae eto popytka dokazat' chto-to religioznym. No sovershenno lishnjaja i vrednaja.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
С радостным изумлением констатирую, что уважаемая Ципор вовсе не столь поражена толерантностью, как я подозревал - несмотря на декларируемое безразличие к гейским парадам вообще, к конкретному гейпараду отношение довольно жёсткое:
Quote:| Власти запретили (надеюсь, не передумают). Власти молодцы, но что в голове у этих? _Зачем_? И ведь это не просто верх бестактности - это подставление под удар своих же. Мало им нападения при предыдущем параде в Иерусалиме? Ведь если устроить в вечер праздника - новое нападение будет с гарантией. И я даже не сказала бы, что нападавшие были бы неправы. Ежели без увечий. Намеренная провокация должна быть наказуема. |
|
Как видим, одобряются даже меры физического воздействия со стороны сознательной части гражданского общества, разумеется, в разумных пределах - без увечий (~тяжких повреждений здоровья). Надеюсь, эта позиция соучастницы не изменится, если будем обсуждать подобные мероприятия в городах России.
Ну, что касаемо уважаемого Фэт Кэта, то никаких сомнений (которые, признаюсь, были) у меня больше нет - его чеканная формулировка развеяла их остатки :
Quote:Н-да...
Разгул политкорректности (или, как ее - толерантности?) до добра не доводит... |
|
Воистину так. Золотые слова.
Надеюсь, когда в следующий раз "ранее затурканные меньшинства" захотят "оттянутся по полной" в городе-герое Москве, среди протестующих против этой провокации активистов гражданского общества будете и Вы?
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 08/28/06 в 21:31:09, Ципор wrote:| И я даже не сказала бы, что нападавшие были бы неправы. Ежели без увечий. Намеренная провокация должна быть наказуема. |
|
А у вас оно запрещено? Парады в день религиозного праздника, в смысле?
Если власти разрешили - я не оч. понимаю, в чём трабла и провокация-то.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Bestaktnost'. Prichem osoznannaja i namerennaja: ih nikto ne zastavljaet vybirat' etot den' i etot gorod. Oni by eshe v vecher sudnogo dnja svoe shestvie predlozhili provesti.
A vlasti v etot raz zapretili. V proshlyj razreshili, no togda religioznogo prazdnika ne bylo. No odin religioznyj fanatik taki nashelsja. Im, vidimo, hochetsja eshe.
Protiv paradov v Tel'-Avive ja ne vozrazhaju. Gorod svetskij... Na koj im sdalsja Ierusalim?
|
| « Изменён в : 08/29/06 в 11:30:00 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
2 Otto.
Chitajte post sobesednika _vnimatel'no_ i togda budet vam schast'e pravil'no urazumet' moju poziciju i ne vyrazhat' bespochvennyh nadezhd. 
|
| « Изменён в : 08/29/06 в 11:30:28 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
2 R2R. Pojasnju, v chem trabla.
trabla v tom, chto
a) gorod religioznogo znachenija
b) religioznyj prazdnik
Religioznym zavedomo budet neprijatno. Organizatory eto znajut. Tak na koj? Vse ravno chto ustroit' vecherinku v subbotu pered sinagogoj. Strana malen'kaja? Mesta net? Pochemu ne v Tel'-Avive - vtorom po znacheniju gorode i vpolne svetskom. Pochemu _v vecher Novogo goda_, k barlogam, a ne v ljuboj drugoj den'?
Ljudi, kotorye trebujut k sebe terpimosti, sami dolzhny ee k drugim projavljat'.
A vot zadetye chuvstva gomofobov kak takovyh (privet Otto) menja ne bespokojat. No u etih religija, vera. A chuzhuju veru stoit uvazhat'. (V otlichii ot prostyh fobij). Togda est' shans v otvet poluchit' ne ozloblenie i ne razmahivajushego nozhom fanatika, a hotja by prosto spokojnoe otnoshenie. Ustraivaja vecherinku pered sinagogoj, dob'esh'sja skoree pervogo, chem vtorogo.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
Хмм, в посте уважаемой Ципор вроде проскользнул тонкий намёк на то, что дескать, я невнимательно читал её предыдущий пост и отношение к гей-парадам в Иерусалиме и в Москве у уважаемой соучастницы различается:
в одном случае недовольная ими часть гражданского общества может даже применять меры физического воздействия,
а в другом - должна молча и покорно сносить мероприятие, которое она расценивает, как провокацию. И где же тут логика, позвольте спросить?
Ведь её высказывание, имхо, прекрасно описывает московскую ситуацию:
Власти молодцы, но что в голове у этих? _Зачем_? И ведь это не просто верх бестактности - это подставление под удар своих же. Мало им нападения при предыдущем параде в Иерусалиме [Москве]? Ведь если устроить в вечер праздника [такое опять] - новое нападение будет с гарантией. И я даже не сказала бы, что нападавшие были бы неправы. Ежели без увечий. Намеренная провокация должна быть наказуема.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 08/29/06 в 11:22:44, otto wrote:
Надеюсь, когда в следующий раз |
|
Хотя я и не люблю участвовать в "массовке", возможно, и приду - если планируемая "гей-акция" достигнет масштабов крестного хода, когда в Москве перекрывали центр города. Для меня что то, что это - одинаковое безобразие, помеха людям.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Otto, moe vyskazyvanie smozhet opisat' moskovskuju situaciju tol'ko esli provesti nad nim osushestvennuju vami operaciju: a imenno povycherkivat' ili vovse proignorirovat' vam nepodhodjashee. Ja nastojatel'no proshu vas ne zanimat'sja podobnymi operacijami s moimi tekstami.
Chto do otveta na vopros "gde logika": perechitajte eshe raz, avos' spodobites'.
Kstati, u menja ne bylo "mozhet prinjat' mery". Ja napisala, chto ne budu osuzhdat'. Eto raznye veshi.
|
| « Изменён в : 08/29/06 в 11:52:15 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
... Да. Это высокое мастерство. Там где Ципор сравнивает Иерусалим и Тель-Авив, Отто сравнивает Иерусалим и Москву.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 08/29/06 в 11:27:38, Ципор wrote:Bestaktnost'. Prichem osoznannaja i namerennaja: ih nikto ne zastavljaet vybirat' etot den' i etot gorod. Oni by eshe v vecher sudnogo dnja svoe shestvie predlozhili provesti.
|
|
(пожимая плечами)
А если мне реально неприятно, что гражданин Пупкин надел цилиндр, взял флаг и барабан, и у меня под окнами прогуливается в День Космонавтики (не превышая допустимый уровень звука и не препятствуя мне закрыть окно) - мне ему по роже дать или как?
Только не пиши, что тебе нет смысла со мной об этом разговаривать, если я не вижу разницы. 
(подумав)
Вообще-то я разницу вижу, только она, по-моему, не такова, чтобы в одном случае "по морде" было правильно, а в другом - неправильно.
Если совсем неприятно - ну, пусть городские власти запрещают нерелигиозные шествия в день религиозных праздников. В целях сохраннеия общественного порядка. Делов-то.
Quote:
A vlasti v etot raz zapretili. V proshlyj razreshili, no togda religioznogo prazdnika ne bylo. No odin religioznyj fanatik taki nashelsja. Im, vidimo, hochetsja eshe.
|
|
Не, погоди. Почему "хочется ещё"? Это же _можно_ (если бы они разрешение получили). В том числе и в праздник, и в Иерусалиме. Неприятно кому-то из окружающих, но можно. По закону.
А раз можно - они правы, а не фанатик.
Другое дело, что участники парада рискуют получить по ушам от тех, кому оно неприятно. Ну - те и другие люди взрослые, за свои действия сами отвечают. Мало ли кто от кого по ушам получить рискует. На то есть уличная полиция, которая за шествием присматривает.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Вообще-то я разницу вижу
Eto horosho.
только она, по-моему, не такова, чтобы в одном случае "по морде" было правильно, а в другом - неправильно.
Nu, navernoe, po morde v oboih sluchajah taki nepravil'no. Ja napisala, chto ponjat' mogu v pervom sluchae. S drugoj storony, malo li chto kto ponjat' mozhet.
В целях сохранния общественного порядка. Делов-то.
Vlasti tak i sdelali. No bylo by horosho, chtoby takih iniciativ ne pojavljalos' vovse. Iz uvazhenija k okruzhajushim. A s protivopolozhnoj storony chtob ne pojavljalos' inyh shodnyh (svinye magaziny tam za chertu goroda vynesti i proch)
А раз можно - они правы, а не фанатик.
Fanatik voobshe ne prav. On tam s nozhom na ljudej kidalsja. I vmenjaemye religioznye tozhe skazali, chto on byl ne prav. No organizacija, kotoraja situaciju hochet usugubit' eshe bolee, projavljaet bezotvetstvennost'.
|
| « Изменён в : 08/29/06 в 12:30:30 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Quote:| Если совсем неприятно - ну, пусть городские власти запрещают нерелигиозные шествия в день религиозных праздников. В целях сохраннеия общественного порядка. |
|
Вот именно. Тут впрямую нарываются на конфликт не только с верующими, но и со светской властью, раз "власти в этот раз запретили".
Хотя не грех бы запрещающим властям самим брать на себя заботы о разгоне запрещенных шествий, а не оставлять это гражданам
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
|
