Автор |
Тема: Идеология Morreth и меры к зловерцам (Прочитано 4882 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
перенесено из:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=aut;action=display;nu m=1102367892;start=90#91
Nadia Yar пишет
Мне в связи с этим постом и его правкой очень хочется узнать, где именно Ольга отказалась от мнения насчет еретиков и прочих инаковерных ПОСЛЕ того, как солидаризовалась с действиями Навина в Ханаане в дискуссии о "Сторожевых Баала" в её ЖЖ в точности по системе: "он прав, что их всех убил, включая младенцев, потому как они были носителями всякой религиозной мерзости".
Её позиция по ссылке, мягко говоря, не указывает на то, что она искренне от драуги отказалась.
|
|
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: Идеология Morreth и меры к зловерцам
« Ответить #1 В: 07/07/06 в 03:31:55 » |
Цитировать » Править
|
В смысле, вот это? От 22 февраля сего года.
(Ольга писала) "Герой Эльтекке (и сам Эльтекке) добились в моем лице только одного: мне стала гораздо, гораздо больше нравиться книга Иисуса Навина. Я стала намного лучше понимать этого библейского персонажа и сюжет фэнтези о завоевании Ханаана, а-ля Геммелл, прорисовывается передо мной все четче, потому что я все яснее вижу антагонистов. Собственно, я могу брать этих сапогов всмятку as is, непосредственно из текста ["Сторожевых Баала" - А.Н.] со всей их логикой и риторикой. И, взяв, наконец-то понять основной мотив действий "моего" Навина, который по-человечески будет совершенно не жестоким.
(...) Дело не в том, сколько детишек погибнет при таком раскладе, а сколько при этаком. Дело в том, что ваше общество, ребята, за счет этого изговнилось так, что терпеть вас рядом больше нельзя. Все общество у целом нельзя...
Нельзя вам давать самовопроизводиться - раз уж вы такое говно, что между Богом, который требует в жертву себе ерунды - типа более жесткой регламентации сексуальной жизни - и богом, который требует человеческих жертв выбираете человеческие жертвы (...) Так вот, скажет мой Навин в конце концов, ибацца будете в загробных обителях".
Учитывая, что библейский Навин там резал всех поголовно, осуществляя геноцид ханаанеев как особо поганых "поганых", цитата оивечает сути дела; Лапочка - это действительно то самое, что ты писала в обсуждаемом и отредактированном нами посте.
Но, насколько я знаю, в ходе дискуссии, начатой этим самым февральским постом, Ольга от этой модели вновь успела отказаться, и с тех пор ее нигде не прокламировала. Таким образом, на текущий момент в ее картину мира эта модель не входит.
Следует также отметить, что здесь речь идет не о всех вообще еретиках / инаковерцах (любых), а лишь о наиболее мерзопакостных ритуально с точки зрения Ольги. Причем мерзопакостных именно ритуально - как здесь ясно написано, не в том их мерзость, оправдывающая их геноцид Навином, что они детей убивают - вообще неважно, сколько детей при каком раскладе погибнет - а в том, что они почитают Баала, а не Яхве...
Кстати, вот то, что не в убитых (при жертвоприношениях) детишках дело, что не из-за них сыр-бор, - это очень характерно и показательно. Впрочем, это и так ясно: библейский Навин резал поголовно всех - ясно, что не из-за погибели младенцев ханаанейских, которых ханаанееи приносили в жертву, он так возмущался, коли сам этих младенцев вырезал поголовно.
|
| « Изменён в : 07/07/06 в 03:37:28 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Идеология Morreth и меры к зловерцам
« Ответить #2 В: 07/07/06 в 03:32:43 » |
Цитировать » Править
|
Nadia Yar пишет
on 07/07/06 в 03:04:20, Mogultaj wrote:
Следует также отметить, что здесь речь идет не о всех вообще еретиках / инаковерцах (любых), а лишь о наиболее мерзопакостных ритуально с точки зрения Ольги. |
|
С этой т. з. все инаковерцы одинаково опасны. Собственно, даже современные евреи
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Идеология Morreth и меры к зловерцам
« Ответить #3 В: 07/07/06 в 03:33:12 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| С этой т. з. все инаковерцы одинаково опасны. Собственно, даже... |
|
Ну, такие вещи каждый носитель правоверия / каждая ортодоксия определяют сами. ЗА них этот вопрос решать не надо - они сами по этой части доки. А они сами как раз говорят, что НЕодинаково. В исламе, допустим, "люди Писания" получают одно отношение, "кафиры" (язычники в точном смысле слова) - намного худшее, резать за веру поголовно первых нельзя точно, вторых - обычно нельзя, а насильственно исламизировать первых нельзя, а вторых - можно и нужно.
Логыкы нэ ышшы.
А вот где Ольга от этого мнения по Навину отказалась - сейчас попробую по треду найти.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Идеология Morreth и меры к зловерцам
« Ответить #4 В: 07/07/06 в 03:34:02 » |
Цитировать » Править
|
Nadia Yar пишет
В исламский ад, однако, "люди Писания" попадают, как и язычники За них даже молиться нельзя.
|
| « Изменён в : 07/07/06 в 03:34:31 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Идеология Morreth и меры к зловерцам
« Ответить #5 В: 07/07/06 в 03:41:47 » |
Цитировать » Править
|
(подумав) Нет, не уверена насчёт молиться. Кажется, можно надеяться на то, что "милосердный Аллах" сделает их ад менее тяжким, чем ад язычников
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Идеология Morreth и меры к зловерцам
« Ответить #6 В: 07/07/06 в 03:51:57 » |
Цитировать » Править
|
Кстати, в обсуждавшемся многократно старом посте Ольги про пресловутых "еретиков-тех-же-серийных-убийц" сказано совершенно ясно, что она (ольга) против смертной казни за ересь и солидаризируется с монфоровским (кажется) цунами супротив еретиков во всем, кроме смертной казни. Получается, все менее тяжкие светские репрессии против еретиков, кроме смертной казни, тут поддерживаются. Однако опять же, насколько мне известно, с тех пор Ольга приняла нынешнюю позицию католической церкви и не считает возможным применять к еретикам никаких мер, кроме церковных наказаний (т.е. максимум отлучения).
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Идеология Morreth и меры к зловерцам
« Ответить #7 В: 07/07/06 в 04:22:50 » |
Цитировать » Править
|
on 07/07/06 в 03:51:57, Mogultaj wrote:| Получается, все менее тяжкие светские репрессии против еретиков, кроме смертной казни, тут поддерживаются. |
|
Да. То есть вот убивать нас не надо, а, скажем, посадить на пожизненно - правое дело
Quote:| Однако опять же, насколько мне известно, с тех пор Ольга приняла нынешнюю позицию католической церкви и не считает возможным применять к еретикам никаких мер, кроме церковных наказаний (т.е. максимум отлучения). |
|
Хотелось бы увидеть доказательство этому - ссылку на соответствующее сообщение, где было бы прямо и недвусмысленно сказано... После чего, если мы такую ссылку получим, останется только выяснить, какое именно из обсуждаемых Ольгиных высказываний отражает её настоящую позицию...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Идеология Morreth и меры к зловерцам
« Ответить #8 В: 07/07/06 в 09:45:07 » |
Цитировать » Править
|
"После чего, если мы такую ссылку получим, останется только выяснить, какое именно из обсуждаемых Ольгиных высказываний отражает её настоящую позицию..."
По определению - последнее по счету. Ссылку сейчас попробую раздобыть.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Идеология Morreth и меры к зловерцам
« Ответить #9 В: 07/07/06 в 14:09:14 » |
Цитировать » Править
|
on 07/07/06 в 03:31:55, Mogultaj wrote:| Причем мерзопакостных именно ритуально - как здесь ясно написано, не в том их мерзость, оправдывающая их геноцид Навином, что они детей убивают - вообще неважно |
|
Очень странная логика.
По-моему, Ольга ясно написала - именно жертвоприношения детей, по мнению ее Навина, будут свидетельствовать о том, насколько недопустимо низко пало данное общество.
А именно - оно, выбирая между Богом, который требует верности, самоконтроля и дисциплины, и божком, который требует приносить ему в жертву своих детей, выбрали второго.
Ну и...
|
| « Изменён в : 07/07/06 в 14:09:51 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Идеология Morreth и меры к зловерцам
« Ответить #10 В: 07/07/06 в 14:37:54 » |
Цитировать » Править
|
on 07/07/06 в 14:09:14, Kurt wrote:
Курт, beat it. К чему оправдываться, кто они такие.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Идеология Morreth и меры к зловерцам
« Ответить #11 В: 07/07/06 в 15:27:11 » |
Цитировать » Править
|
Они - люди, вынужденные жить с тобой и "твоими" на одной планете
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Идеология Morreth и меры к зловерцам
« Ответить #12 В: 07/07/06 в 15:27:28 » |
Цитировать » Править
|
Да, было бы интересно узнать, кто мы такие и что именно странного в желании выяснить-таки точно, каких именно взглядов придерживается в настоящий момент собеседник.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 07/07/06 в 15:28:51 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Идеология Morreth и меры к зловерцам
« Ответить #13 В: 07/07/06 в 15:29:09 » |
Цитировать » Править
|
on 07/07/06 в 14:09:14, Kurt wrote:
А именно - оно, выбирая между Богом, который требует верности, самоконтроля и дисциплины |
|
Поправка: согласно вашим представлениям о Боге, Он требует ещё и иногда совершать преступления. Наподобие обсуждаемых, в Ханаане То есть разница между Молохом и Яхве в этом отношении невелика. Разве что количественно - Молох требует меньше жертв. Вот и думай, что хуже...
Quote:
Ну и логика хромает у Вас. Потому что сказанное Вами никак не может дать обоснования для убийства _детей_. Даже для убийства женщин. Ольга выдала стопроцентно нацистскую позицию: "эти люди были так плохи, что оправдано было убить их вместе с их детьми".
На данный момент я вижу, что изначальная классификация Могултая была правильной - идеология ортодоксальных католиков вроде Ольги и Вас [=придерживающихся тех взглядов, что Ольга и Вы] относится туда же, куда и нацистская идеология.
|
| « Изменён в : 07/07/06 в 17:09:14 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
(исключительно из чувства справедливости)
Данный тред походит на комс.собрание еще больше. Особенно требованием некоторых, отдельно взятых личностей немедленно отчитаться перед присутствующими о своих взглядах. Я бы на месте Ольги послал далеко-далеко...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
