Автор |
Тема: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской (Прочитано 5575 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
 |
Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« В: 06/30/06 в 09:44:18 » |
Цитировать » Править
|
[здесь продолжается дискуссия, начатая в треде "Стихи Танды Луговской". Ципор]
Quote:
Ты только сказала, что все, кто исповедует убеждения определенного спектра - по определению погань. |
|
Ну и? Они не погань?
Парень с дипломом _врача_, который говорит, что постарается "недочеловека" свести в могилу, благо в России на врача управы не найдешь - он не погань?
Ну-ка, давай посмотрим этот паноптикум - todesser, fornitm, elfus_satanas, doctorandrew - кто там еще?
Quote:О да, конечно, тут не стоило возмущаться... Smiley
Как это там в лагерях говорили "Не тебя ..., не ..."? Да?
|
|
Как насчет сказать - "лично я этого не принимаю и не разделяю"?
Quote:| Нет, мне кажется малокорректной смена утверждения о том, что формулировка слишком резка и перебирает, на то что она "недостаточно припудрена". |
|
Повторяю цЫтату: большинство согласится не с формой, но с тезисами.
Понял-нет? С _тезисами_ они согласятся.
Quote:Второй вывод ты сделать никак не могла. Только на основании собственных предрассудков.
|
|
Антрекот, не грузи. Я _месяц_ готовилась к написанию статьи и читала их прозу и пиитические опыты.
Так что какие уж тут предрассудки.
Quote:| Что до первого - то я помню кое-какие феерические ляпы в дискуссиях. |
|
"Отречение Коперинка" перевешивает все с головой.
Quote:О да. Потому что по общей теории всего, они _должны_. Патаму шта патаму.
Судя по опыту - нет.
|
|
По какому? тебе приходилось попадать с Луговской в ситуацию, когда ты - или она?
Я вот не хочу попадать в такую ситуацию с человеком, который считает, что жертвенность - признак слабости.
Quote:| Как будто ты сама здесь же не защищала Иннокентия. С пеной у рта. При том, что ты с ним не согласна... |
|
Но я же моральный урод и в счет идти не могу, не забывай.
Quote:
Ты того спора не читала. На основании чего делаешь выводы?
Quote:
Первые, кто пришел в голову.
Quote:Этого "лучшего Человека" любило - искренне и не по недоразумению - такое количество фантастических паскуд.., что лучше я воздержусь.
|
|
А кто тебе сказал, что любило, а не впадало в самообман?
Я вот от этого самообмана ушла - а многим смелости не хватило. Они говорят "я люблю Бога" - и не в силах признать, чо реально любят только себя.
|
| « Изменён в : 07/01/06 в 10:49:02 пользователем: Antrekot » |
 Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #1 В: 06/30/06 в 15:00:16 » |
Цитировать » Править
|
Модераторское.
Напоминаю всем сторонам, что Варракс является участником данного форума. Соответственно, личные выпады против него запрещены Правилами, так же как и выпады в адрес любого другого нашего юзера.
Муций,
при исполнении.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #2 В: 06/30/06 в 16:02:19 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
К вопросу об идеологии. Вот есть у нее стиш. "Люди северо-восточного ветра..."
* * *
Люди северо-восточного ветра
Узнаются в толпе -
Они точно знают, как выжить в давке
(Руки - в жёсткий замок вокруг рёбер,
Не прижиматься к ограждениям и стенам,
Ни в коем случае не падать);
Потом они будут оказывать
Первую медицинскую помощь,
А затем вторую и третью -
Не удивляйтесь, у них всегда с собой
Спирт, анальгетики, нитроглицерин;
Они сорвут ремень и перетянут рану,
А из сломанного бушевавшей людской стихией деревца
Получится вполне приличная шина
("Доставьте в больницу -
Хотя бы это вы можете?").
(...)
*******
Все. На мой взгляд после и до этого можно написать кучу трактатов с теоретическими рассуждениями - это не будет иметь значения. Конкретика тут - и это очень ясная конкретика. По ней и сужу.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #3 В: 06/30/06 в 16:21:45 » |
Цитировать » Править
|
on 06/30/06 в 16:02:19, Ципор wrote:
Все. На мой взгляд после и до этого можно написать кучу трактатов с теоретическими рассуждениями - это не будет иметь значения. Конкретика тут - и это очень ясная конкретика. По ней и сужу.
|
|
(пожимая плечами)
Дважды два, Дважды два, Дважды два - четыре.
Уходя, гасите свет, сила вся в кефире,
Заходя в кабинет - говорите "здрасьте",
Если вам ответят "нет" - сдерживайте страсти.
Почему нужно банальные вещи объясснять романтикой какого-то там ветра?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #4 В: 06/30/06 в 16:26:58 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Это не романтика, а образ.  Кстати, интересно, откуда взят.
А стих приведен к тому, что независимо от того, чего там где написано или не написано у люциферистов, конкретно Луговская полагает необходимым оказывать помощь бедствующим - причем, первым попавшимся, не глядя на вид и сорт. И т.д. - про самопожертвование ради своих в случае необходимости тоже где-то было.
Это все к вопросу о личной этике.
|
| « Изменён в : 06/30/06 в 16:28:18 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #5 В: 06/30/06 в 16:29:29 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
Ну я приведу тебе списочек христиан с соответствующими. Это порочит христианство?
Твой друг пингвин его порочит? Люди с кураевки?
Quote:
Как насчет сказать - "лично я этого не принимаю и не разделяю"? |
|
В пылу полемики с противником, который заведомо пишет в погань всех, без различия реальных убеждений и поведения говорить "я не такой, я хороший"?
Quote:| онял-нет? С _тезисами_ они согласятся. |
|
А там все протуберанцы именно за счет формы.
Quote:| Антрекот, не грузи. Я _месяц_ готовилась к написанию статьи и читала их прозу и пиитические опыты. |
|
Именно что предрассудки. Потому что у тандиных стихов множество недостатков. Но назвать ее бездарью? Разве что по большой злобе.
Quote:| "Отречение Коперинка" перевешивает все с головой. |
|
И где оно у нее?
Quote:| По какому? тебе приходилось попадать с Луговской в ситуацию, когда ты - или она? |
|
Мне - нет. Знаю людей, которым она кинулась на помощь, пребывая в кризе. За что мы ей потом отрывали голову, потому что ей было хуже, чем им, но факт есть факт.
Quote:| Я вот не хочу попадать в такую ситуацию человеком, который считает, что жертвенность - признак слабости. |
|
Жертвенность там в смысле "виктимность".
А что до остального - см. цитату у Ципор ниже.
Quote:| Но я же моральный урод и в счет идти не могу, не забывай. |
|
Тут ты как раз от большинства не очень отличаешься. При огульных обвинениях такого рода многие начинают защищать атакуемую позицию.
Quote:| Ты того спора не читала. На основании чего делаешь выводы? |
|
На основании того, что я о нем помню.
Quote:| Первые, кто пришел в голову. |
|
Первые люди определенного склада. И то, с частью ты не знаешь, сколько там сетевого эпатажа, сколько реальности.
Quote:| А кто тебе сказал, что любило, а не впадало в самообман? |
|
Любило. Про многих можно сказать с уверенностью. Просто по своему разумению.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #6 В: 06/30/06 в 16:32:53 » |
Цитировать » Править
|
on 06/30/06 в 16:21:45, Olga wrote:
Почему нужно банальные вещи объясснять романтикой какого-то там ветра? |
|
Потому что для 95% населения это не банальность, а экзотика. Все. Включая первую, вторую и третью медпомощь.
Ну и после этого пассажи об оберманах, которых нужно разувать, можно отправить туда, куда им и место. В корзину.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #7 В: 06/30/06 в 21:22:47 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Кагеро, и вот еще.
http://lugovskaya.livejournal.com/613268.html
Сам стиш мне не очень нравится, но в плане этического мессиджа вполне противоречит вашим предположениям.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #8 В: 06/30/06 в 21:51:06 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Попытался понять о чем собссно дискуссия... "Моральный облик поэта Танды"? Очень уж похоже на комсомольскую опчественность, разбирающую личное дело товарища, имеющего не те взгляды, чес-слово.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #9 В: 06/30/06 в 21:56:47 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 06/30/06 в 21:51:06, Isaac_Vasin wrote:| Попытался понять о чем собссно дискуссия... "Моральный облик поэта Танды"? |
|
В общем, да. А опчественность тут ни при чем - просто было высказано некое суждение об этике люциферистов вообще и люциферистки Луговской в частности (о последней - ввиду ее реферата, позиции в некой дискуссии и конфессиональной принадлежности). Вот я и Антрекот доказываем Ольге, что в отношении Луговской ее суждение ошибочно.
Думаю, что дискуссия имеет право на существование (как Икс вправе высказать свое мнение об N, так и Игрек защищать N).
|
| « Изменён в : 06/30/06 в 21:59:45 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #10 В: 06/30/06 в 22:18:56 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 06/30/06 в 21:56:47, Ципор wrote:
А опчественность тут ни при чем - просто было высказано некое суждение об этике люциферистов вообще и люциферистки Луговской в частности
Думаю, что дискуссия имеет право на существование (как Икс вправе высказать свое мнение об N, так и Игрек защищать N). |
|
Хм-м, а если я выскажу "некое суждение" об этике христиан(или велосипедистов) вообще и христианки Х. в частности, это "суждение" тоже будет иметь право на существование на форуме? Скажем, в форме "Все они гады" со ссылкой на курайник и некоторое количество неадекватных личностей из жж плюс парочка цитат из самой христианки Х. с расширенным комментарием, что сия особа имела в виду в стиле "Казалось бы, при чем тут Холокост..." ?
P.S. Я не отрицаю возможность ведения таких дискуссий, я только высказываю свое к ним отношение. По атмосфере, повторюсь, комсомольский "суд чести" один к одному. Разве что стиль стороны защиты несколько выбивается, но если сделать поправку на то, что Антрекот вообще не укладывается в обычные рамки, все в норме.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #11 В: 06/30/06 в 22:23:35 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Если Х окажется пользователем Удела, то дискуссия будет иметь право на существование ровно в той мере, в какой вам удастся удержаться в рамках правил. Дискуссия ведущегося сейчас формата вряд ли будет возможна ввиду того, что она правила не нарушает только потому, что Танда - не пользователь.
А я нахожу свою реакцию верной и не вижу никакой иной возможной.
Атмосфера же никак не может быть один к одному хотя бы потому, что предмет обсуждения не присутствует.
|
| « Изменён в : 06/30/06 в 22:28:41 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #12 В: 06/30/06 в 22:33:18 » |
Цитировать » Править
|
on 06/30/06 в 22:18:56, Isaac_Vasin wrote:
По атмосфере, повторюсь, комсомольский "суд чести" один к одному. Разве что стиль стороны защиты несколько выбивается, но если сделать поправку на то, что Антрекот вообще не укладывается в обычные рамки, все в норме. |
|
А Ципор в качестве стороны защиты из этой атмосферы не выбивается? А если не выбивается, то в чем сходство? (на всякий случай )Извините, я не хочу никого обидеть, я действительно интересуюсь. Просто я уже не застала никаких комсомольских "судов чести" вот мне и любопытно.
|
| « Изменён в : 06/30/06 в 22:56:07 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #13 В: 06/30/06 в 22:49:06 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Да, господи, любое обсуждение человека можно обозвать судом. А что, обвинение есть, защита есть... Я удивляюсь, как обсуждение политиков не вызвало такой оценки. Товарищеский суд над Путиным...
|
| « Изменён в : 06/30/06 в 22:51:20 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #14 В: 06/30/06 в 23:40:07 » |
Цитировать » Править
|
on 06/30/06 в 21:22:47, Ципор wrote:Кагеро, и вот еще.
http://lugovskaya.livejournal.com/613268.html
Сам стиш мне не очень нравится, но в плане этического мессиджа вполне противоречит вашим предположениям. |
|
Отчего же. Крутой оберман Герда на одном своем оберманстве преодолевает и спасает.
А псалмы - это она очки забыла надеть, когда Андерсена перечитывала. Герда читала "Отче наш", а не пела псалмы.
И комментарии хороши. "Не додралась"... "Тэйлкиллер" - туда же, в копилочку.
И назвать псалмы слащавой чушью - тоже надо быть...
И наконец - ну, не дано кое-кому епонять, что в определенных ситуациях молиться - естественно и правильно.
Короче, осень самолюбовательский стиш, вполне в ключе.
|
| « Изменён в : 06/30/06 в 23:42:53 пользователем: Olga » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
