Автор |
Тема: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?" и др. - 3 (Прочитано 3763 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
 |
Бертран Рассел, "Кто такой агностик?" и др. - 3
« В: 06/06/06 в 23:27:15 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| С доверием так часто, не не всегда. Иногда человека можно посвятить только в часть плана. Но с другой стороны да, всегда можно выделить частность, атомарную величину, в пределах которой либо полностью доверяешь, либо совсем нет, бинарное состояние. |
|
Особенно там, где речь идет о любви или дружбе.
Quote:| Бедное человечество вполне использовало некоторые прикладные методы теории вероятностей до того как она оформилась как математическая дисциплина. |
|
Мне всегда казалось, что люди как-то ращбирались со своими отношениями и до того как появилась математика как таковая.
|
|
 Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 06/06/06 в 12:37:33, Olga wrote:
Экие прямо все вокруг гады...
Я предполагаю - личное впечатление, не более - что вы не сумеете определить такого человка даже если он будет крутить колесо прямо перед вами.
|
|
А можно разъяснить, на чем основано это личное впечатление?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #2 В: 06/07/06 в 00:09:30 » |
Цитировать » Править
|
on 06/06/06 в 23:57:29, Ципор wrote:
А можно разъяснить, на чем основано это личное впечатление?
|
|
А вот на разговорах о вероятностях.
Человек явно не знает, как это бывает прекрасно - послать все вероятности нафик и быть с кем-то одной душой в двух телах.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 06/07/06 в 00:09:30, Olga wrote:А вот на разговорах о вероятностях.
Человек явно не знает, как это бывает прекрасно - послать все вероятности нафик и быть с кем-то одной душой в двух телах. |
|
Совершенно непонятно, почему это явно.  Больше того, неясно, где связь между посыланием нафиг вероятностей и обнаружением человека, которому можно доверять на 100%
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #4 В: 06/07/06 в 00:36:51 » |
Цитировать » Править
|
on 06/06/06 в 23:24:43, Olga wrote:| - выбор мировоззрения по сложности и важности сопоставим с управлением государством; |
|
Более того, я бы предположил что для каждого отдельного человека выбор (построение) им своего мировоззрения важнее и сложнее, чем управление государством.
on 06/06/06 в 23:24:43, Olga wrote:- всяким там кухаркам [...] по такому случаю самостоятельно не можно сметь мировоззрение иметь, а надобно обратиться за помощью к людям, которые наставлены в теории вероятности.
Вот так читается ваш месседж, Сергей. И с какой стороны ни глянь, а он похож не месседж заносчивого сноба. |
|
Прочтение, как обычно, больше говорит о читающем, чем об написавшем.
Ещё раз повторяю Вашу фразу, на которую я отвечал:
"я такую мировоззренческую систему назову плохой, потому что хорошую можно объяснить любому пахарю и рыбаку".
Вы там начали делить мировоззрения на хорошие и плохие по каким-то своим критериям.
Я же нигде не утверждал что моё или расселовское мировоззрение чем-то лучше, и тем более мне бы в голову не пришло утверждать, что кто-то должен идти к Расселу за помощью, а без этого не может иметь мировоззрение.
Понимаете - это всё Ваше, а не моё. Этот способ мышления мне абсолютно чужд.
on 06/06/06 в 23:24:43, Olga wrote:Это три словарных определения, согласно которым пропаганда предполагает определенные интенции.
Где вы видели интенции у Померанца. |
|
Позвольте, но я же выделил в цитате из Померанца болдом в т.ч. слово "нужно". Что это, если не интенция?
on 06/06/06 в 23:24:43, Olga wrote:| Ах, я забыла - вы же лучше христиан знаете христианского Бога. |
|
Давайте так.
Я задам своим френдам-христианам (десятка три активных наберётся) вопрос: возможно ли одновременное существование христианского Бога и языческих богов?
Если большинство ответит положительно - я признаю что Вы правы.
Ну или давайте к признанному эксперту какому-нибудь обратимся. Не упоминая наши личности и позиции, а просто за консультацией по вот этому сугубо частному вопросу.
on 06/06/06 в 23:24:43, Olga wrote:| Другая оценочная позиция - это именно то, что я вам обещала. |
|
Вы хотите сказать что различие между Вашим отношением (оценочным) к Богу и отношением Померанца - столь же кардинально, как между неким усреднённым христианином и неким усреднённым сатанистом? И по этой причине Ваше отношение к самому Померанцу и всем его высказываниям на мировоззренческие темы - исключительно негативное?
on 06/06/06 в 23:24:43, Olga wrote:
По какой причине?
on 06/06/06 в 23:24:43, Olga wrote:| Это было сказано о ВАС, Сергей. Раз уж вы не понимаете намеков, раз уж надо все в лоб и прямым текстом. |
|
Я пытался Вам показать что Ваше личное мнение по этому вопросу не имеет убеждающей силы, но Вы так и не проявили признаков понимания.
on 06/06/06 в 23:24:43, Olga wrote:| Вы еще и литературный анализ решили нечувствительно превзойти? |
|
Можете - опровергайте. [убран личный выпад. Ципор]
|
| « Изменён в : 06/07/06 в 00:39:58 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #5 В: 06/07/06 в 00:40:46 » |
Цитировать » Править
|
on 06/07/06 в 00:15:52, Ципор wrote:
Совершенно непонятно, почему это явно. Больше того, неясно, где связь между посыланием нафиг вероятностей и обнаружением человека, которому можно доверять на 100%
|
|
Боже, да почему так туго-то, а...?
Человек, который постоянно "подбивает бабки", никогда не решится "отдаться". Не решившись "отдаться", он не познает отношений 100%-ного доверия. Не познав, будет и дальше считать, что их нет и людей, с которыми можно было бы в них вступить - нет.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Вы хотите сказать что различие между Вашим отношением (оценочным) к Богу и отношением Померанца - столь же кардинально, как между неким усреднённым христианином и неким усреднённым сатанистом? И по этой причине Ваше отношение к самому Померанцу и всем его высказываниям на мировоззренческие темы - исключительно негативное?
Сергер, я , возможно, что-то упустила, но где связь между первым и вторым предложением?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #7 В: 06/07/06 в 01:27:56 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Более того, я бы предположил что для каждого отдельного человека выбор (построение) им своего мировоззрения важнее и сложнее, чем управление государством. |
|
Вах. И как это серое человечество обходилось так долго самотужки.
Quote:| Прочтение, как обычно, больше говорит о читающем, чем об написавшем. |
|
Передергивание, за которое надо бы канделябром.
Я три раза просила вас высказаться напрямую, без аналогий и аллегорий.
Quote:| Вы там начали делить мировоззрения на хорошие и плохие по каким-то своим критериям. |
|
И продолжаю. А вы на кой-то заговорили о кухарках и государствах.
Quote:Я же нигде не утверждал что моё или расселовское мировоззрение чем-то лучше, и тем более мне бы в голову не пришло утверждать, что кто-то должен идти к Расселу за помощью, а без этого не может иметь мировоззрение.
Понимаете - это всё Ваше, а не моё. Этот способ мышления мне абсолютно чужд. |
|
Понимаете, чтобы вы наконец-то высказались прямо, понадобилась небольшая провокация.
Quote:| Позвольте, но я же выделил в цитате из Померанца болдом в т.ч. слово "нужно". Что это, если не интенция? |
|
Мнда...
Как хорошо, что я не преподаю словесность. Как хорошо, ято я не обязана разъяснять это в массовом порядке...
Антрекот, снимаю шляпу. Ты просто каторжным трудом зарабатываешь себе на жизнь. Объяснять людям смысл слов.
Сергей, то, что вы выделили болдом - это модальный оператор. Вот, я тоже выделяю болдом.
Quote:Давайте так.
Я задам своим френдам-христианам (десятка три активных наберётся) вопрос: возможно ли одновременное существование христианского Бога и языческих богов? |
|
Задайте этот вопрос франду-апостолу Павлу:
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:5-6)
Quote:| Ну или давайте к признанному эксперту какому-нибудь обратимся. Не упоминая наши личности и позиции, а просто за консультацией по вот этому сугубо частному вопросу. |
|
Мнение эксперта выше.
Quote:| Вы хотите сказать что различие между Вашим отношением (оценочным) к Богу и отношением Померанца - столь же кардинально, как между неким усреднённым христианином и неким усреднённым сатанистом? |
|
Я хочу опровергнуть ваш тезис: "Христианский Бог есть" - по построению высказывание христианское".
Quote:| И по этой причине Ваше отношение к самому Померанцу и всем его высказываниям на мировоззренческие темы - исключительно негативное? |
|
Нет, один из нас точно спятил...
Сергей, где вы выкопали у меня негативное отношение к Померанцу?
Quote:
По той, что гностики не признают Воплощения.
Quote:| Я пытался Вам показать что Ваше личное мнение по этому вопросу не имеет убеждающей силы, но Вы так и не проявили признаков понимания. |
|
Вполне возможно. Но я полагаю, что тут дело скорее в сопротивлении материала. Реципиент не желает эффективной коммуникации - и с этим ничего ен поделаешь.
Quote:
Сеергей, я не нанималась опровергать каждый беспочвенный наезд на каждого хорошего писателя. Любому, кто читал Васильева, очевидно, что ошиблись вы. Тем, кто не читал и даже не смотрел "А зори здесь тихие" - я ничего доказывать не буду, мне за это не платят.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #8 В: 06/07/06 в 01:47:17 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Человек, который постоянно "подбивает бабки", никогда не решится "отдаться". |
|
Возможно, хотя и непонятно, откуда следует, что "вероятностный баланс" никогда не может сойтись в пользу "отдачи".
Quote:| Не решившись "отдаться", он не познает отношений 100%-ного доверия. |
|
Допустим.
Quote:| Не познав, будет и дальше считать, что их нет и людей, с которыми можно было бы в них вступить - нет. |
|
Совершенно не вытекает из предыдущего.
Человек, который никогда не рожал (хотя бы из-за конструктивных особенностей организма), едва ли будет по этой причине "дальше считать", что роды невозможны и рожавших людей не существует.
|
| « Изменён в : 06/07/06 в 01:48:40 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #9 В: 06/07/06 в 02:11:07 » |
Цитировать » Править
|
Quote: Совершенно не вытекает из предыдущего.
Человек, который никогда не рожал (хотя бы из-за конструктивных особенностей организма), едва ли будет по этой причине "дальше считать", что роды невозможны и рожавших людей не существует. |
|
Логично - но приверженцы "принципа управдома" не руководствуются логикой в этом вопросе.
Один начальник отдела кадров задал мне вопрос - "Как вы мне докажете, чо вы честный человек? Допустим, до сих пор вы ничего не украли - но это не знаит, что не украдете и впредь; как вы мне докажете, что не украдете?"
Я до сих пор не знаю, как на него ответить - и нужно ли отвечать.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #10 В: 06/07/06 в 07:55:56 » |
Цитировать » Править
|
on 06/07/06 в 02:11:07, Olga wrote:
Один начальник отдела кадров задал мне вопрос - "Как вы мне докажете, чо вы честный человек? Допустим, до сих пор вы ничего не украли - но это не значит, что не украдете и впредь; как вы мне докажете, что не украдете?"
Я до сих пор не знаю, как на него ответить - и нужно ли отвечать. |
|
Ответ-то есть, вот только после него можно попрощаться с перспективой работы...
"Я при таком раскладе получаюсь, как минимум, настолько же честным человеком, как и Вы, а этого Вам, по идее, должно бы хватить."
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #11 В: 06/07/06 в 07:56:08 » |
Цитировать » Править
|
on 06/07/06 в 02:11:07, Olga wrote:| "Как вы мне докажете, чо вы честный человек? Допустим, до сих пор вы ничего не украли - но это не знаит, что не украдете и впредь; |
|
На этот вопрос в ТАКОЙ постановке ответить легко. Живой - это не тот, кто не умрет, а кто не умер.
Честный - это не тот, кто не украдет, не обманет, не предаст, а тот, кто не крал, не обманывал, не предавал.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #12 В: 06/07/06 в 08:18:05 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Живой - это не тот, кто не умрет, а кто не умер.
Честный - это не тот, кто не украдет, не обманет, не предаст, а тот, кто не крал, не обманывал, не предавал. |
|
Ну _это_ данного начальника не интересовало.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Ночью тут проходили лесники модераторы.
Ольга, прошу обратить внимание на модерационную правку некоторых ваших последних постов (начиная отсюда:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;n um=1149258858;start=120#123 )
Сергер, обратите внимание на этот пост:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;n um=1149668692;start=4#4
|
| « Изменён в : 06/07/06 в 08:45:08 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #14 В: 06/07/06 в 08:51:29 » |
Цитировать » Править
|
on 06/07/06 в 00:41:30, Ципор wrote:Сергер, я , возможно, что-то упустила, но где связь между первым и вторым предложением?
|
|
Это линия доказательства с аналогией по парам "Ольга - Померанц" и "христианин - сатанист". Метод доказательства того, что общие элементы мировоззрения могут не улучшать впечатления о человеке.
Я бы уже давно забыл к чему оно, если бы на каждом витке спора не просматривал всю линию. B-)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
