Автор |
Тема: Рассел и его представления о сексуальной этике (Прочитано 3777 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
 |
Рассел и его представления о сексуальной этике
« В: 05/31/06 в 08:44:37 » |
Цитировать » Править
|
[Унесла офтопик из треда "Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
Ципор]
Мне, честно говоря, больше претит то, что
Официально он женился четыре раза, однако число его сердечных привязанностей было несоизмеримо больше. Так же страстно, как он отдавался занятиям наукой, философией, политикой, Рассел мог увлечься женщиной. Подобно другому титану духа - И.-В. Гете, он черпал в любви силы для творчества, затем охладевал к предметам своей страсти и оставлял их.
Не знаю, как оно там с титанами духа, но по мне, это ставит в интересный контекст его рассуждения.
|
| « Изменён в : 05/31/06 в 09:24:51 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/31/06 в 08:44:37, Maigrey wrote:Мне, честно говоря, больше претит то, что
Официально он женился четыре раза, однако число его сердечных привязанностей было несоизмеримо больше. Так же страстно, как он отдавался занятиям наукой, философией, политикой, Рассел мог увлечься женщиной. Подобно другому титану духа - И.-В. Гете, он черпал в любви силы для творчества, затем охладевал к предметам своей страсти и оставлял их.
Не знаю, как оно там с титанами духа, но по мне, это ставит в интересный контекст его рассуждения. |
|
В какой? Человек вот пишет:
Quote:| - Здесь опять приходится отвечать вопросом на вопрос: считает ли спрашивающий, что брак и целомудрие способствуют земным радостям бытия, или что, причиняя страдание здесь, на земле, они открывают путь на небеса? Тот, кто придерживается второй точки зрения, без сомнения сочтет, что агностицизм приводит к поруганию так называемой добродетели, но ему придется признать, что так называемая добродетель не способствует счастью человечества в земной жизни. Если же он, напротив, придерживается первой точки зрения, а именно, что существуют светские аргументы в пользу брака и целомудрия, он должен также признать, что эти же самые аргументы придутся по вкусу и агностику. У агностиков, как таковых, нет определенных взглядов на сексуальную мораль. Но большинство из них признают, что существуют убедительные аргументы против безудержного потакания сексуальным желаниям. Однако эти аргументы имеют в их представлении светскую природу, а не проистекают из каких-то божественных заповедей. |
|
И аргументы такие есть, и взглядов определенных нет, и светские аргументы могут быть приняты.
Все верно.
Аналогично касательно морали выше.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #2 В: 05/31/06 в 08:56:48 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А от жизни с человеком, которому больше не нужен, которому надоел, но который упорно молчит об этом - от этого не страдают? Обе стороны? |
|
Этим сторонам должно изменить свою жизнь так, чтобы не страдать.
Человек тем и отличается от гвоздя в ботинке, что он договороспособен.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #3 В: 05/31/06 в 08:59:31 » |
Цитировать » Править
|
on 05/31/06 в 08:50:07, Ципор wrote:
[quote]Но большинство из них признают, что существуют убедительные аргументы против безудержного потакания сексуальным желаниям. |
|
Ну вот. А он, несмотря на оные аргументы, вполне себе безудержно потакал. Что, при рассмотрении фраз о том, что человек должен сам решать, и никто ему не указ, а ежели кто и указ, то не бесспорный -- по мне, нехорошо о нем говорит.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/31/06 в 08:59:31, Maigrey wrote:
Ну вот. А он, несмотря на оные аргументы, вполне себе безудержно потакал. Что, при рассмотрении фраз о том, что человек должен сам решать, и никто ему не указ, а ежели кто и указ, то не бесспорный -- по мне, нехорошо о нем говорит. |
|
А из чего следует, что ваше представление о потакании совпадало с его? 
Почему нехорошо говорит? Это таки факт - в отсутствии догматического авторитета человек сам решает, а любой указ не являтся бесспорным.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #5 В: 05/31/06 в 09:10:10 » |
Цитировать » Править
|
Ну что поделать - многие великие люди были бабниками...
Помнится, Розанов писал, что "умеренность и аккуратность" в вопросах пола часто сочетается с бездарностью.
Я, например, на месте Мэри Эдит отказала бы профессору. "Тебе опекун запретил со мной встречаться и ты подчинилися?- вот и катись к нему, раз он тебе дороже".
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/31/06 в 09:10:10, Floriana wrote:| Помнится, Розанов писал, что "умеренность и аккуратность" в вопросах пола часто сочетается с бездарностью. |
|
Очередное подтверждение того, что Розанов был глупец. Впрочем, вопрос ума Розанова уже разбирался.
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display; num=1130203139
Было бы странно, если бы он и в других вопросах что-то умное говорил.
|
| « Изменён в : 05/31/06 в 09:15:39 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Рассел и его представления о сексуальной этике
« Ответить #7 В: 05/31/06 в 09:15:25 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А из чего следует, что ваше представление о потакании совпадало с его? |
|
Ну вот вам его представления о потакании:
На это я должен ответить, что хорош ли или плох тот или иной
моральный код в конечном счете сводится к вопросу содействует ли он или нет
человеческому счастью. Многие взрослые люди в глубине души верят в то, чему
их учили в детстве и чувствуют себя испорченными, если их жизнь не
сообразуется с максимами воскресной школы. Причиненый вред не столько в том,
что вносится разделение между сознательной разумной личностью и
бессознательной инфантильной личностью; вред заключается также в том, что
здравые моменты общепринятой морали дискредитируются наряду с
необоснованными и люди начинают думать, что если внебрачный секс
позволителен, также позволительны лень, бесчестность и недоброжелательство.
http://www.lib.ru/FILOSOF/RASSEL/sex_etika.txt
Интересное кино. А если лень делает меня счастливой? Приятно, знаете ли, рухнуть на опушку - спиной в тюфяк, щекой в подушку...
Вот и получается, что мужик себе выговариват право на потрахаться вволю - но вот чтобы его прокидали из-за того, что контрагенту хочется вволю полентяйничать - это ни-ни.
Трудность в достижении работающей сексуальной этики происходит из
конфликта между импульсом ревности и импульсом полигамии.
Интересно, что за импульс полигамии? Почему бы не говорить тогда об импульсе лжи, импульсе воровства? Импульсе жестокости? Почему эти "импульсы" в глазах Рассела извинения не имеют - а "импульм полигамии" имеет? Допустим, ревность конвенциональна - но ведь и правдивость конвенциональна, и правило возвращать долги конвенционально...
А вот сентенция, которая вызывает у меня желание поднять таварисча из гроба, взять за барки и задать вечный вопрос:
- ДА КТО ТЫ ТАКОЙ?
Во-первых, нежелательно, и с точки зрения физиологии, и с точки зрения
образования, чтобы женщины имели детей до 20 лет. Таким образом наша этика
должна быть такой, чтобы сделать это редким явлением.
Во-вторых, маловероятно, чтобы человек без предыдущего сексуального
опыта, мужчина или женщина, был бы способен различить между чисто физическим
влечением и тем видом сродства, которое необходимое условие успешного брака.
Более того, экономические причины вынуждают мужчин, как правило, острочивать
женитьбу. Не только невероятно, что они остануться целомудренными от 20 до
30 лет, но и нежелательно с психологической точки зрения. Гораздо лучше,
если если бы у них были временные отношения не с профессиональными
проститутками, но с девушками из их собственного сословья, чьим мотивом было
бы скорее влечение, чем деньги.
Каждое, блин, прямоходящее членоносное считает своим долгом объявить, что для женщин желательно, а что нежелатеньно. Апстену башкой.
Вообще, с "философского" на человеческий вся эта статья переводится так: "Мы, мужчины, хотим трахаться и не нести за этот ответственности. А вы, женщины, как хотите".
|
| « Изменён в : 05/31/06 в 09:25:23 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #8 В: 05/31/06 в 09:28:09 » |
Цитировать » Править
|
Ну как сказать... статистика бабников, особенно среди деятелей искусства, вполне впечатляет.
Впрочем, единственный для меня аргумент в пользу разводов, который перевешивает все остальные - вот он. Вспомним Наше Все, тоже бабника, роман "Дубровский". Князь Верейский хочет жениться на Маше и говорит об этом не с ней, а с ее отцом. Когда она заявляет ему, что замуж за него не хочет, он пропускает мимо ушей. Интересно, почему сейчас князья Верейские перевелись? Да очень просто: кто же будет жениться силой, если жена может самым спокойным образом с ним развестись? Кстати, один из возможных прототипов Маши Троекуровой - Мария Волконская - полюбила мужа только тогда, когда за ней признали право не любить его. Ну не бывает любви из-под палки, такова человечь природа.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #9 В: 05/31/06 в 09:38:04 » |
Цитировать » Править
|
on 05/31/06 в 09:28:09, Floriana wrote:| Да очень просто: кто же будет жениться силой, если жена может самым спокойным образом с ним развестись? Кстати, один из возможных прототипов Маши Троекуровой - Мария Волконская - полюбила мужа только тогда, когда за ней признали право не любить его. Ну не бывает любви из-под палки, такова человечь природа. |
|
А Церковь, что характерно, и браки из-под палки не признает. Насильственное заключение брака по канонправу - второй стопудовый повод признания брака недействительным.
То есть, Маша могла бы опротестовать этот брак прямо у алтаря.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
|
Re: Рассел и его представления о сексуальной этике
« Ответить #10 В: 05/31/06 в 09:46:48 » |
Цитировать » Править
|
Оттуда же:
Таким образом, в поиске новой этики сексуального поведения мы не должны
руководствоваться древнимии иррациональными чувствами, которые породили
старую этику, хотя мы должны признавать, что они могли случайным образом
вести к некоторым правильным принципам и что, поскольку эти чувства все еще
существуют, хотя, вероятно, и в ослабленной форме, они по-прежнему входят в
исходные данные для решения нашей проблемы.
Что-то попахивает имевшим место обобществлением женщин в 20-е годы в СССр и проповедью свободной любви.
Надо же, человек включил весь философский ум, чтобы оправдать вполне конкретно именуемое явление, вежливо называемое промискуитетом.
Хотя, не он первый.
|
|
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Рассел и его представления о сексуальной этике
« Ответить #11 В: 05/31/06 в 09:53:35 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Что-то попахивает имевшим место обобществлением женщин в 20-е годы в СССр |
|
Простите, а где оно имело место как институт?
Quote:чтобы оправдать вполне конкретно именуемое явление, вежливо называемое промискуитетом.
Хотя, не он первый. |
|
Надо сказать, что я не очень понимаю, зачем ему нужно было его обосновывать и оправдывать.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Рассел и его представления о сексуальной этике
« Ответить #12 В: 05/31/06 в 09:59:23 » |
Цитировать » Править
|
on 05/31/06 в 09:53:35, Antrekot wrote:
Надо сказать, что я не очень понимаю, зачем ему нужно было его обосновывать и оправдывать.
С уважением,
Антрекот |
|
Создается впечатление - внимание! ВПЕЧАТЛЕНИЕ! - чт за недостатком мужества. Вместо того чтобы честно сказать себе и другим - я плохой муж и плохой отец, человек оспаривает суружество и отцовство как институты.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Рассел и его представления о сексуальной этике
« Ответить #13 В: 05/31/06 в 10:08:33 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
К впечатлению. Ольга, гляньте в мой ЖЖ через moon_open. Подфрендовая запись.
Как вам эта аналогия? Предупреждаю сразу, что там довольно жестокий переход на личности. Но может, хоть он поможет...
|
| « Изменён в : 05/31/06 в 10:09:30 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Рассел и его представления о сексуальной этике
« Ответить #14 В: 05/31/06 в 10:08:42 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| То есть, Маша могла бы опротестовать этот брак прямо у алтаря. |
|
Теоретически - конечно, да, но при том развитии, какое тогда имели молодые девушки... которым с пеленок твердили, что родителей надо слушаться всегда и во всем, и священники еще активнее других твердили... Да и что бы тогда с ней сделал отец? - ведь помещик был маленьким царьком в своей усадьбе. Избил бы, запер в каморке и морил бы голодом? - тот ведь еще самодур-то был.
А впрочем, православная церковь могла бы много сделать, чтобы уменьшить количество таких браков из-под палки, но не делала ничего, как и для отмены крепостного права.
Ну вот недавно blau_kraehe написала в ЖЖ, что хорошо бы браки детей устраивали родители... такой шквал возмущенных ответов был, в том числе от католиков.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
|
