Автор |
Тема: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?" (Прочитано 13149 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
 |
Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« В: 05/30/06 в 20:26:19 » |
Цитировать » Править
|
Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
(Телеинтервью 1953 года.)
http://www.scepsis.ru/library/id_302.html
Великолепно. Затронуты и чётко растолкованы, кажется, все основные вопросы, по которым тут идут споры.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
**Агностик вовсе не обладает такой же уверенностью, как некоторые христиане, в том, что такое добро и что такое зло. Он не считает, как большинство христиан считало раньше, что людей, не разделяющих мнение правительства по спорным теологическим вопросам, должна ждать мучительная смерть.**
Некорректно. Где уверенность в том, что есть добро и зло, и где смертная казнь за убеждения? Хуже того, христиане даже в прошлом не считали, что главным авторитетом в теологических вопросах является _правительство_. 
** но он считает, что наказание за нежелательное поведение может быть лишь средством исправления или сдерживания; оно не должно налагаться лишь постольку, поскольку зло, само собой разумеется, должно страдать. **
? Из чего следует, что агностик не может считать, что злое дело должно быть наказано? Наказание как кара, а не как средство исправления или устрашения.
По поводу остального, пожалуй, возражений нет, кроме пары спорных моментов.
|
| « Изменён в : 05/30/06 в 21:09:58 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #2 В: 05/30/06 в 21:13:45 » |
Цитировать » Править
|
Там перевод иногда прихрамывает, да и на жанр надо делать скидку (никто не способен устно излагать свои взгляды так же чётко, как письменно) но основная мысль, imho, везде понятна.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #3 В: 05/30/06 в 22:28:57 » |
Цитировать » Править
|
Из интервью вырисовывается человек не очень умный, не очень добрый и бесконечно самодовольный.
Слава Богу, не все агностики таковы.
|
| « Изменён в : 05/30/06 в 22:30:13 пользователем: Olga » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/30/06 в 22:28:57, Olga wrote:| Из интервью вырисовывается человек не очень умный, не очень добрый и бесконечно самодовольный. |
|
A obosnovat'?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #5 В: 05/30/06 в 22:58:44 » |
Цитировать » Править
|
Насчет доброты и самодовольства не знаю, а вот упрекать математика и философа такого масштаба в недостатке ума я бы не стал. Хотя, наверное, у него, как и у любого из нас, и были слепые пятна.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #6 В: 05/30/06 в 23:14:24 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/06 в 22:28:57, Olga wrote:| Слава Богу, не все агностики таковы. |
|
Правильно. Я, например, намного хуже по всем трём параметрам. B-)
А вообще это как бы один из признанных мамонтов. Уж в чём, а в глупости его подозревать - опасно для своей репутации. B-}
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #7 В: 05/30/06 в 23:30:47 » |
Цитировать » Править
|
Еще одна цитата из Рассела:
Благая жизнь – это жизнь, вдохновляемая любовью и управляемая знанием.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #8 В: 05/30/06 в 23:39:08 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/06 в 23:14:24, serger wrote:
Правильно. Я, например, намного хуже по всем трём параметрам. B-)
А вообще это как бы один из признанных мамонтов. Уж в чём, а в глупости его подозревать - опасно для своей репутации. B-} |
|
Ничего не могу поделать - когда человек с интервью несет чушь, сравнивая Иштар с Девой Марией - я не могу называть это проявлением ума.
А что мамонт, то мамонт, да...
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #9 В: 05/30/06 в 23:42:42 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/06 в 22:58:44, Бенни wrote:| Насчет доброты и самодовольства не знаю, а вот упрекать математика и философа такого масштаба в недостатке ума я бы не стал. Хотя, наверное, у него, как и у любого из нас, и были слепые пятна. |
|
Креативный интеллект (по Кеттеллу) - не равно "ум".
Мне трудно называть умным человека, который сам не замечает как от "я не знаю" скатывается к "я отрицаю" причем это видно даже такой дуре как я.
Философии в первозданном смысле слова - любви к мудрости - в его речах и в его книге тоже нет.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #10 В: 05/30/06 в 23:45:22 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/06 в 22:53:00, Ципор wrote:
A obosnovat'?
|
|
Он не стремится понимать тех, о ком говорит. Не делает даже попытки. Вырезал прелестную рамочку, вклаил плоскую картинку... Как всегда.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #11 В: 05/30/06 в 23:45:28 » |
Цитировать » Править
|
Ну вот и приведите, собсвенно, обоснование - почему сравнение с Иштар по указаным Расселом параметрам есть глупость.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #12 В: 05/30/06 в 23:48:15 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/06 в 23:45:22, Olga wrote:| Он не стремится понимать тех, о ком говорит. |
|
Кажется, здесь это называют чтением в сердцах в особо тяжкой форме. B-)
Могу ли я перевести это так: он не стремится понимать людей так, как их понимаете Вы?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #13 В: 05/30/06 в 23:49:56 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/06 в 23:48:15, serger wrote:
Кажется, здесь это называют чтением в сердцах в особо тяжкой форме. B-)
Могу ли я перевести это так: он не стремится понимать людей так, как их понимаете Вы?
|
|
Я стремлюсь их понимать так, что каждый раз до крови обрываю нервы. И это еще мало. Поэтому мне тошно, когда кто-то развешивает ярлыки, не сделав и этого.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Бертран Рассел, "Кто такой агностик?"
« Ответить #14 В: 05/30/06 в 23:53:07 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/06 в 23:45:28, serger wrote:| Ну вот и приведите, собсвенно, обоснование - почему сравнение с Иштар по указаным Расселом параметрам есть глупость. |
|
Потому что любой человек, читавший о вавилонских культах хоть что-то, знает, что Иштар - выражаясь без лишних расшаркиваний, шлюха. Причем шлюха типа "вамп" - губящая любовников (см. отповедь Гильгамеша). Воплощение земли - приемлющей всякое семя - но и пожирающей его, убивающей плоть, когда наступает срок. Сравнить с Девой Марией - как только поганый язык не отсох...
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
