Автор |
Тема: Вопросы само- и иноидентификации (Прочитано 14744 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
Кхмм, простите, очень коротко и в качестве совершенного оффтопика - мне на секунду почудилось, что в словах уважаемого Эмигранта проскользнула тень сомнения в существовании еврейства (~еврейского народа), как такового? И даже намёк, что его существование было уже опровергнуто в одной из здешних дискуссий? Я очень попрошу, дайте мне как можно более точную ссылку на это - похоже, мне срочно требуется расширить кругозор.
с уважением,
отто
[бормоча под нос] ..Герцль, Ахаад Гаам, Жаботинский и Ко небось в гробах ворочаются, слыша такое жидохульство удивительное мнение Эмигранта.
|
|
 Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
 |
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #1 В: 05/24/06 в 10:38:18 » |
Цитировать » Править
|
on 05/24/06 в 10:20:41, otto wrote:| проскользнула тень сомнения в существовании еврейства (~еврейского народа), как такового? |
|
Как Вам объяснить, Otto -- я ведь полукровка во втором поколении, с наиболее diverse возможным раскладом. И никак не видел большей степени единства интересов т.н. "еврейства" по сравнению с прочими известными мне народами (исключение, пожалуй, составляют лишь армяне -- по моему опыту, армяне диаспоры склонны помогать друг другу на порядок больше русских или евреев). Поэтому для меня ссылки на некое "еврейство" как пример особенного осознания "кровных" интересов и единства в их достижении -- нечто из области мифологии. То есть мне встречались люди, пытавшиеся прочих в этом убеждать -- но наблюдаемый отзыв на их призывы ничего особенного собой не представлял. А вот "два еврея -- три мнения" я наблюдал довольно часто.
Так что если где-то и есть какое-то особенно среди прочих народов пекущееся о своих галахических евреях "еврейство", которое, в частности, оделит меня моей долей от продажи России и прочих стран -- I am yet to find it.
|
| « Изменён в : 05/24/06 в 10:44:57 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
которое, в частности, оделит меня моей долей от продажи России и прочих стран
Есть, есть такое! Вспомните мнение Фарнабаза об эмигрантах, отказавшихся от идентификации себя с Россией. А в Израиле приезжим деньги дают. В 1998 было целых 4,500$ 
|
| « Изменён в : 05/24/06 в 10:45:32 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #3 В: 05/24/06 в 10:49:49 » |
Цитировать » Править
|
on 05/24/06 в 10:44:56, Ципор wrote:| В 1998 было целых 4,500$ |
|
O, так ведь это способ посчитать, наконец, цену продажи России -- помните, тут был об этом разговор? Посмотрим количество получивших по годам, расчитаем на сложные проценты (future value и т.д.) -- и готово! Wow  Как минимум нобелевка по экономике
|
| « Изменён в : 05/24/06 в 10:51:34 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #4 В: 05/24/06 в 11:36:57 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Эмигрант случайно затронул чрезвычайно интересную для меня (ибо только по книгам составить более менее обьективное мнение сложно) тему, которую я собирался предложить при случае уважаемому Могултаю. Имею в виду именно соотношение еврейства и отдельных людей, имеющих еврейских родителей или некоторых предков. Но, так как пока весьма многословно обсуждаем всякие случайно оброненные мной реплики и риторические сравнения, да ещё и уважаемая Ципор дань требует, то об интересном и поговорить некогда. 
А ведь такое можно всерьёз обсуждать только с теми, кто знает тему изнутри - т.е. членами того самого еврейства или, по крайней мере, имеющими право или желание таковыми быть.
Quote:| Как Вам объяснить, Otto -- я ведь полукровка во втором поколении, с наиболее diverse возможным раскладом. И никак не видел большей степени единства интересов т.н. "еврейства" по сравнению с прочими известными мне народами (исключение, пожалуй, составляют лишь армяне). |
|
Кхм, мои наблюдения со стороны показывают несколько иное - и кстати, Вы будто мысли прочитали - нынешняя армянская модель вживания в новую среду весьма похожа на ту, которая применялась евреями в более давние времена.
Quote:| Поэтому для меня ссылки на некое "еврейство" как пример особенного осознания "кровных" интересов и единства в их достижении -- нечто из области мифологии. То есть мне встречались люди, пытавшиеся прочих в этом убеждать -- но наблюдаемый отзыв на их призывы ничего особенного собой не представлял. А вот "два еврея -- три мнения" я наблюдал довольно часто. |
|
Тут есть некоторые нюансы, которые в трёх словах не обговорить. Некоторые исследователи представляют еврейство в виде тех самых концентрических кругов, где негаллахические евреи, полукровки-неиудеи и даже женатые на нееврейках находятся в дальних от ядра кругах. Возможно отсюда и. Но не мне собственно, судить.
Quote:| Так что если где-то и есть какое-то особенно среди прочих народов пекущееся о своих галахических евреях "еврейство", которое, в частности, оделит меня моей долей от продажи России и прочих стран -- I am yet to find it. |
|
По всей вероятности, всё же есть. А дивиденды от продажи России в Вашем случае, похоже, будут только косвенные: возможность смотреть еврейское (до определённого момента) НТВ, нынче - RTVi, пользоваться сетью разных еврейских организаций и пр.
С другой стороны, Р.Абрамовичу достались и прямые дивиденды, а он тоже имеет право на членство в.
Впрочем, это я уже уклоняюсь. 
Собственно, что интересно - вот Вы сказали, что являетесь полукровкой во втором поколении (мне сложно это расшифровать) - но вопрос - а кем Вы себя ощущаете? И почему?
Чтобы было понятнее, приведу личную подробность и о себе - моя самая любимая бабушка со стороны матери была полька, причём не только по паспорту, но и говорила, читала на этом языке, являлась ярой приверженкой римской католической церкви и пр. Теперь спросите у меня - как этот факт повлиял на моё мироощущение и моё национальное самосознание? Отвечу - НИКАК! Я никоим образом не причисляю себя к польскому народу, не испытываю по отношению к нему никаких сентиментов и риторически перепроверяясь - в случае войны с Польшей буду с пулемётом в руках косить ряды бабушкиных сородичей. Мысль о том, что я должен бы переехать жить на историческую родину предков моей бабушки показалась бы мне дикой нелепостью.
Странно, но если Вы замените в моей истории "польку" на "еврейку" - она вдруг предстанет в совершенно другом свете - и то, что казалось мне дикостью и нелепостью - будет нормой, то что мне представлялось нормой - станет невозможной вещью и т.п. На сайте 7-40 Вы можете обнаружить тьму таких историй.
так что не всё так просто, уважаемый Эмигрант.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
вдруг предстанет в совершенно другом свете
Тоже мне сложность.
1. У иудеев (а за ними и у многих светских евреев) еврейство считается по матери. С точки зрения Галахи, внук еврейки - еврей.
2. Многие добрые люди, включая тут обсуждаемого персонажа, тоже не давали и не дают евреям забыть свое происхождение даже если они полукровки. Тоже создает определенное давление.
Ну и довеском идет идентификация себя со страной проживания номер два, коль скоро решение о переезде уже принято (причем принято не обязательно по идеалистическим соображениям). Где-то у меня во френдленте лежал разбор на эту тему.
И, наконец, последнее и немаловажное: далеко не у всех подобные факты влияют на самосознание.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #6 В: 05/24/06 в 12:01:39 » |
Цитировать » Править
|
on 05/24/06 в 11:36:57, otto wrote:
А ведь такое можно всерьёз обсуждать только с теми, кто знает тему изнутри - т.е. членами того самого еврейства или, по крайней мере, имеющими право или желание таковыми быть.
|
|
Да пожалуйста -- я, например, насколько я знаю, галахический еврей, т.е. бабушка с материнской стороны как раз еврейка.
Quote:
Кхм, мои наблюдения со стороны показывают несколько иное - и кстати, Вы будто мысли прочитали - нынешняя армянская модель вживания в новую среду весьма похожа на ту, которая применялась евреями в более давние времена.
|
|
По-моему, это неверно. Мои наблюдения основываются на случаях, когда в диаспоре оказавшийся в беде человек был уверен в том, что из первых встреченных им бывших соотечественников кто-то окажет ему помощь, не считаясь с удобством и ущербом для себя; в отношении евреев или русских семейное предание такого впечатления не сохранило. Также скажу, что современные американцы в таких случаях справлялись коллективом не хуже, но и устроены были лучше.
Quote:
Тут есть некоторые нюансы, которые в трёх словах не обговорить. Некоторые исследователи представляют еврейство в виде тех самых концентрических кругов, где негаллахические евреи, полукровки-неиудеи и даже женатые на нееврейках находятся в дальних от ядра кругах.
|
|
Если такие концентрические круги и есть, ни я, ни совершенно чистые по крови и хорошо известные мне ревностные иудеи в них не вхожи. Мой Вам совет -- оставьте эти глупости этих "исследователей".
Quote:
По всей вероятности, всё же есть. А дивиденды от продажи России в Вашем случае, похоже, будут только косвенные: возможность смотреть еврейское (до определённого момента) НТВ, нынче - RTVi, пользоваться сетью разных еврейских организаций и пр.
|
|
В гробу видал российское ТV. Знаком с работником ХИАСА. Таких "сетей" в Америке -- пруд пруди, самого разного толка. Я лично даю немножно денег местной Армии Спасения (христианская организация с забавной иерархией, и очень милыми местными добровольцами).
Quote:
Собственно, что интересно - вот Вы сказали, что являетесь полукровкой во втором поколении (мне сложно это расшифровать) - но вопрос - а кем Вы себя ощущаете? И почему?
|
|
Наследником двух культурных традиций, в определенной степени -- и религиозных. Чувствую compulsion узнать побольше об обеих -- от Баал Шема до Сергия Радонежского. Ну тут мне легко -- я агностик (и "строгий толкинист", т.е. в каком-то роде "авраамит", в форумских терминах)
Расшифровать легко -- мои родители имеют каждый по 1/2 еврейской и русской "крови", т.е. бабушки и дедушки: еврейка + русский; еврей + русская (может быть, там есть какие-то исторические примеси). So there.
При этом мне кажется наиболее правильным способом организации жизни и взаимодействия между людьми разных культур -- американская модель, при всех ее очевидных недостатках.
|
| « Изменён в : 05/24/06 в 12:36:35 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #7 В: 05/24/06 в 12:06:06 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| последнее и немаловажное: далеко не у всех подобные факты влияют на самосознание |
|
Вот именно: разделение "свои\чужие" у многих проходит отнюдь не по национальной линии и тем более не по линии национального происхождения. У меня вот таких "национальных составляющих" минимум четыре только бесспорных (и еще одна формальная - то есть "крови" во мне соответствующей вроде бы нет, а по "документам" данная нация имеет определенные права предъявлять на меня претензии, и даже пару раз предъявляла - как раз армянская община, кстати). И риторически я вполне могу время от времени заявлять "мы, угро-финны", допустим - и уж всяко относиться к проблемам марийских своих предков не менее пристрастно, чем к проблемам русских предков. Но по факту - марийского языка я не знаю (о чем жалею, один раз пробовал учить - но лень оказалась сильнее), живу в окружении, где марийцы крайне немногочисленны, религии марийской (как и никакой иной) не исповедую, под Йошкар-Олу переезжать не собираюсь и мало интересуюсь тем, считаюсь ли я мари и насколько "настоящим" по марийскому родовому счету (не менее строгому, насколько я знаю, чем галахический)... То же относится и ко всем остальным составляющим, кроме русской - благо русский язык я знаю очень давно и живу в основном среди русских, так что против записи в паспорте "русский" у меня никаких возражений быть не может. Однако чтобы я (скажем) из-за этого лучше относился к каким-то русским гадостям или хуже - к каким-то марийским или вообще армянским или киргизским достоинствам - на мой взгляд, это было бы с моей стороны в высшей степени глупо. В общем, вполне себе "продукт советского интернационализма" .
А для использования (или неиспользования) пулемета, боюсь, мне бы явно потребовались какие-то основания, кроме национальности предков - она бы тут как раз роли не играла.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #8 В: 05/24/06 в 13:27:01 » |
Цитировать » Править
|
По ответу уважаемого Эмигранта видно, что он не совсем понимает, что я имею в виду - или понимает, но говорить об этом не хочет, что разумеется, его безусловное право.
Вот я интересовался, кем он себя считает - русским или таки евреем, ответ был таков:
Quote:| Наследником двух культурных традиций, в определенной степени -- и религиозных. Чувствую compulsion узнать побольше об обеих -- от Баал Шема до Сергия Радонежского. Ну тут мне легко -- я агностик (и "строгий толкинист", т.е. в каком-то роде "авраамит", в форумских терминах) |
|
Простите, а в советском паспорте что у Вас было написано?
А какую национальность Вы бы сейчас указали при анонимной переписи населения?
И кем Вы себя представили, когда оформляли процедуры выезда в США?
В какой традиции Вы растите своих детей (если они у Вас есть)? Крестили Вы их или обрезали?
Более жёсткие вспомогательные вопросы, которые могут помочь вам понять своё ощущение:
а)если в детстве компания друзей с Вашего двора собиралась бы идти "бить жидков" в близлежащую, кхм, например, музыкальную школу - Вы были бы с ними или считали бы, что это Ваших идут бить?
б)если в случае гипотетического конфликта между еврейской и русской сторонами Вам бы пришлось выбирать, представителей которой стороны, условно говоря, Вы будете косить из пулемёта (варианта отказа косить нет)?
И пр. и тд. - это довольно интимные вопросы, пожалуй, перешагивающие границы форумной прайваси, поэтому ни в коей мере не настаиваю на ответах.
Предполагаю, что Вам и не захочется бескомпромиссно на них ответить, потому как жизнь их перед вами в такой форме, возможно не ставила и не поставит. Но, дело в том, уважаемый Эмигрант, что мне воочию приходилось видеть, как жизнь ставит перед людьми такие вопросы и им приходится их решать - наиболее наглядно в своё время это отразилось на моём друге юности - большом и искреннем азербайджанском патриоте из Баку, мама которого была армянка. Выбор перед ним стоял в очень жёсткой форме - и именно между тем, что он считал просто неразрывным. Но это я отвлёкся, простите. 
Quote:| Расшифровать легко -- мои родители имеют каждый по 1/2 еврейской и русской "крови", т.е. бабушки и дедушки: еврейка + русский; еврей + русская (может быть, там есть какие-то исторические примеси). So there. |
|
Если я правильно понял, в паспорте Вы могли бы указать как одну, так и другую национальность. Евреем же Вы были в глазах и евреев (по матери) и в глазах русских (национальность и фамилия отца).
с уважением и без желания обидеть,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #9 В: 05/24/06 в 13:55:16 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемая Ципор замечает:
Quote:| 1. У иудеев (а за ними и у многих светских евреев) еврейство считается по матери. С точки зрения Галахи, внук еврейки - еврей. |
|
Простите, я не о "точке зрения Галахи" говорил, а о самоощущении. Повторюсь, даже если бы существовала "пшецка халаха", в которой бы говорилось, что внук польки тоже поляк и сам покойный Кароль Войтыла пытался бы меня убедить, что на этом основании я должен считать себя поляком - я посоветовал бы ему убить себя об стену. 8)
Quote:| 2. Многие добрые люди, включая тут обсуждаемого персонажа, тоже не давали и не дают евреям забыть свое происхождение даже если они полукровки. Тоже создает определенное давление. |
|
Думаю, тут Вы путатете причину и следствие. Если бы евреи-полукровки искренне причисляли бы себя к титульной нации, то уважаемый Эмигрант сегодня был бы безусловным русским и никаких сомнений в этом ни у него ни у нас не возникало бы. Мы имеем наблюдать другое.
Quote:| Ну и довеском идет идентификация себя со страной проживания номер два, коль скоро решение о переезде уже принято (причем принято не обязательно по идеалистическим соображениям). Где-то у меня во френдленте лежал разбор на эту тему. |
|
Понимаю, что некоторые переезжали в Страну Предков по материальным соображениям, но и количество переехавших по иделистическим мотивам поражает воображение - крепость их национального самоосознания, сформированного в далеко не благоприятных условиях советской действительности, вызывает неподдельную зависть у любого националиста другого народа.
Quote:| И, наконец, последнее и немаловажное: далеко не у всех подобные факты влияют на самосознание. |
|
Вот я и хочу разобраться, почему в случае польки - не повлияло, а в случае еврейки - повлияло бы наверняка. В чём тут соль?
с увжением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #10 В: 05/24/06 в 13:58:51 » |
Цитировать » Править
|
Тут примеры удивительно хороши...
Предположить, что идущие "бить" по этническому ли признаку, по факту ли посещения музыкальной школы, будут _не_своими, вне зависимости от того, считаешь ли своими тех, кого они бьют - кажется, не приходит в голову.
А для большинства моих знакомых - всех национальностей - определяющим был бы именно этот критерий.
А что до титульной нации, то у обеих голов Антрекота был именно этот случай. Нам обоим - мы тогда еще не были знакомы - лет до 15 было совершенно очевидно, что мы - русские. По языку, культуре, гражданству и самоощущению.
Но у нас примерно до этого времени и с социализацией было плохо. А когда канал с внешним миром наладился, то выяснилось, что окружающим наша самоидентификация странна, а некоторым - оскорбительна. И воспринимается как попытка "примазаться" с целью получения плюшек. Причем, из довольно богатого коктейля важна была только одна составляющая - "таки да".
Полагаю, что в этом и соль.
С уважением,
Антрекот, дивясь разнообразию людскому
|
| « Изменён в : 05/24/06 в 14:07:51 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #11 В: 05/24/06 в 14:17:42 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Антрекот удивлён:
Quote:Тут примеры удивительно хороши...
Предположить, что идущие "бить" по этническому ли признаку, по факту ли посещения музыкальной школы, будут _не_своими, вне зависимости от того, считаешь ли своими тех, кого они бьют - кажется, не приходит в голову.
А для большинства моих знакомых - всех национальностей - определяющим был бы именно этот критерий. |
|
Кхм, простите, уважаемый Антрекот, думаю, как бы высказаться и не перейти на личность..? 
Ай, была не была, рискну:
в который раз, уважаемый Антрекот, читая Ваши высказывания, я только молча диву даюсь - в каких таких стерильных инкубаторах и теплицах Вас выращивали, если Вы о жизни иногда судите, прям, как Наташа Ростова до первого бала.
То, что в советской армии Вам долг Родине отдавать не пришлось - никаких сомнений у меня уже давно не вызывает, но то, что Вас и во двор, с детками пообщаться, не выпускали  - это всё же новость. Иначе Вы бы понимали, о чём я пишу и в чём смысл вопроса.
С уважением,
отто,
дивясь возможности выращивать гомункулусов в условиях страны Советов
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
Ja uznal o tom, chto ja evrej v tot moment, kogda mne nabili za jeto fizionomiju. S sootvetstvujushimi ob'jasnenijami - zhidovskaja morda, mol - poluchaj.
Do jetogo momenta ja byl tverdo uveren v tom, chto ja russkij - i russkogo opredeljal po prozhivaniju v RSFSR.
Tak by i ostalsja v nevedenii do poluchenija pasporta.
Roditeli, naskol'ko mne izvestno, ne planirovali so mnoj razgovarivat' na jetu temu do poluchenija "serpastogo i molotkastogo".
Upd: Voobshe potrjasajushaja korrelljacija s tem , chto govorit Otto: vyjdi na ulicu, tam tebe ob'jasnjat kto ty takoj. V tochnosti tak i proizoshlo.
Mozhno skazat' , chto v menja vkolotili nacional'nuju samoidentifikaciju.
Tu, po moemu, ne v materi delo.
|
| « Изменён в : 05/24/06 в 14:22:35 пользователем: Mablung » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #13 В: 05/24/06 в 14:20:32 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Вот я и хочу разобраться, почему в случае польки - не повлияло, а в случае еврейки - повлияло бы наверняка. |
|
А почему - наверняка? Ну вот на меня одинаково мало влияют на самосознание еврейская и русская бабки, марийский дед и другой дед, который "по бумагам", а не "по крови" - армянский. А вот непосредственное окружение, в котором я рос - явно влияло.
Так что, благо бабка мне, похоже, основания дает участвовать в опыте, то охотно отвечу на вопросы, заданные вообще-то Emigrant'у (на какие смогу, естественно): в паспорте советском у меня стояло "русский", по двум переписям я числюсь, кажется, по одной русским, по другой - мари , и чует мое сердце, что назначь кто третью, анонимную, написался бы обром каким-нибудь. Процедур выезда я не оформлял, а детей, будь они у меня, воспитывал бы всеми силами вне какой-либо религиозной традиции (благо и сам не крещен, не обрезан и т.д., коренной безбожник) Что до гипотетических ситуаций - они мне представляются малоадекватными, поскольку для меня разделение на "своих" и "чужих" идет не по национальной линии; в подростковом возрасте мы дрались с жителями соседнего квартала, где население было абсолютно того же, как я сейчас прикидываю (тогда - не задумывался) национального состава, чем в нашем. А в случае конфликта по национальному признаку (у меня вот тут даже больше гипотетических стороны получается в этом конфликте) поддержал бы тех, кого счел бы правее или "более своими" по другим, ненациональным признакам - боги свидетели, уж скорее бы по классовому, чем по национальному, наверное... хотя думаю, что нашлось бы что-то более конкретное. И на какой бы стороне по национальному делению это получилось бы - для меня совершенно непредсказуемо.
Да, а что до паспорта и морды, так морда у меня, по мнению большинства высказывавшихся по этому поводу, скорее уж "чухонская"  . Кто меня из удельчан видел, могут подтвердить либо опровергнуть - я-то всяко не обижусь...
|
| « Изменён в : 05/24/06 в 14:25:07 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Происхождение Гитлера
« Ответить #14 В: 05/24/06 в 14:44:44 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| но то, что Вас и во двор, с детками пообщаться, не выпускали - это всё же новость. Иначе Вы бы понимали, о чём я пишу и в чём смысл вопроса. |
|
Да у нас, понимаете, двор был другой. И детки. Причем, не только в Одессе, но и во всех прочих местах, где доводилось бывать.
Так что по крышам лазить - пожалуйста. С такими же с соседней станции или кооператива "стукаться" - пожалуйста - да и посерьезнее бывало. А вот бить за музыкальную школу - никак. Мне - не встречалось.
И за разрез глаз не встречалось. Не было у нас тогда этого критерия. И слова "жиденыш" слышать не доводилось до уже вполне зрелого возраста. И опять-таки - от взрослых.
Да и вообще нападать группой и/или на того, кто ответить не может (ученик музыкальной школы при инструменте проходил по этой категории), было "западло" настолько... что я даже не знаю. Свои же популярно объяснили бы.
А в СА - обычным порядком, нет. Не случилось.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
