Автор |
Тема: Что сказал рав Кук (Прочитано 8518 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
"Во-вторых, и самое главное - откуда вы взяли, что "конфессия кушает"?"
Из того, как отзываются о рав Куке представители этой конфессии. В частности, из того, какую должность он занимал и каким почетом был на этой должности окружен при жизни и после смерти.
Как я догадаюсь, что неонацисты "кушают" то, чем кормил паству Гитлер? Из их отзывов о Гитлере, натурально.
"Есть ли свидетельства, что блондинов (более-менее) системно ущемляют в правах? Или скорее положение напоминает "тараканы - отдельно, а булочка - отдельно", иными словами, метафизическое различие душ евреев и неt никак не отражается на повседневной жизни страны?"
Ну вот евреев в отечестве не ущемляют в правах. Ни системно, никак. Теперь предлагаю представить реакцию отечественных евреев, а равно и традиционных русских интеллигентов не-черносотенной складки на приведенное мной выше высказывание в устах патриарха и министра образования ...
Еще раз - мы о чем, собственно, говорим? О том, как оценивать _Израиль_ на основании слов рава Кука? Нет.
А только о том, как оценивать самого рава Кука на этом основании, а также и те направления иудаизма, в которую его обсуждаемые слова вписываются.
Ну так Вы уже и то, и другое оценили. Самого рава Кука - как клиента в городской желтый дом; оценка соответствующих направлений отсюда тоже вполне ясна. Оспаривать эти Ваши оценки я не буду...
|
| « Изменён в : 05/16/06 в 02:09:01 пользователем: Mogultaj » |
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
ЗАЯВЛЕНИЕ!
Корреспондент мне пишет:"...применение аргументов "нация сама разберется" в двух милиметрах от аргумента "а ты кто такой". Типа, как Отто любит писать, не вам лишать русский народ права на фольклор - рууский народ сам всё знает. Такие аргументы [нехороши]."
Заявляю, что такого подтекста мной в виду не имелось. Приношу извинения всем, кто меня так понял, и кого это могло задеть.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
"Ну и что оно говорит? Можно, в виде исключения, даже с нарушением правил, как модератор модератору".
Нас здесь, как бы, не двое.
"Quote:Ей-богу, вот нарочно бы записался в патриархи и министры образования и сказал бы эту фразу с амвона, а потом отследил бы реакцию гг. евреев - как наших, так и израильских, в частности, израильского руководства. Интереснейшая получилась бы реакция...
Это вполне вероятно - даже в контексте. Вон, по соседству рассказывают, что якобы как-то в Маарив один забавник отослал "письмо читателя", составленноe из цитат из Майн Кампф (конечно, ничего из расовой области,там же много разного есть) и подписалься А. Шилькгруббер. Напечатали".
И какое это имеет отношение к делу?! Интересно, как отреагирует евр. общественность на предложенные мной высказывания образца Рав Кукова в устах руководителей иных государств и конфессий*.
А не то, как она реагирует на скрытые цитаты из Майн Кампф невинного содержания. Что тут общего?!
*Впрочем, я и так знаю, как она на такие вещи реагирует.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
Mogultaj, izvinite: kniga izdana v 1920, sootvetstvenno napisana ran'she.
Ravvinat byl obrazovan v 1921, a priznan ewe pozhzhe.
Nu ne byl v r. Kuk analogom Aleksija v to vremja.
Razve chto analogom Ioanna Kronshtadtskogo,
vprochem i jeta analogija dostatochno korjava.
A teper' rasskazhite mne pozhalujsta kakuju imenno rol' zanimal ravvinat pri obrazovanii socialistami gos-va Israil', a ja poslushaju. Ravvinat s Kukom v odnoj iz 2h glav
podderzhival revizionistov, s socialistami konfliktoval, naskol'ko mne izvestno i daleko ne vsegda uspeshno.
Tak zhe ne nado zabyvat', chto nereligioznyh po tem vremenam v ishuve bylo rezko bol'she chem religioznyh.
Na deklaracii nezavisimosti dazhe "S B-zhej pomosh'ju" ne napisali.
Vy o chem voobwe ?
|
| « Изменён в : 05/16/06 в 02:13:10 пользователем: Mablung » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/16/06 в 02:08:27, Mogultaj wrote:| Нас здесь, как бы, не двое. |
|
Ну тогда приватом. Интересно же.  Можно?
Quote:
То, что они с хорошей вероятностью не опознают (даже при условии, что будет иметь место полная аналогия) , _что_ это.
|
| « Изменён в : 05/16/06 в 02:12:00 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
Спрашивается, какую мне аналогию для простоты приводит для человека, который при жизни был ~митрополитом Владимирским, т.е. главой русской православной церкви, образца 1400 г. (тоже Русь не была суверенным государством тогда), а по смерти почитался как один из основателей дальнейшего русского православия? Если патриарх не годится, то Иоанн Кронштадский - тем более (он-то не глава).
По п.2: Да вот мне и самому интересно, почему эти самые социалисты дали в своем государстве то место раввинату и религии, какое дали, в частности, в вопросе об определении того, является ли выкрест евреем (при отработке Закона о возвращении).
|
| « Изменён в : 05/16/06 в 02:15:00 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
"То, что они с хорошей вероятностью не опознают (даже при условии, что будет иметь место полная аналогия) , _что_ это".
Что это из рав Кука - это да, большинство не опознает. Но вот само содержание цитаты отлично оценят. Причем очень, очень громко. Я даже знаю, как именно.
По случаю куда менее хлестких высказываний Израиль обращается с дипломатическими протестами.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
K voprosu ob ierarhii.
Vse vami skazannoe ochen' horosho rabotaet pri odnom dopuwenii - chto chelovek voobwe vyshe/luchshe zhivotnogo.
Mezh tem sleduet otmetit', chto ponjatie luchshe/huzhe/nizhe vyshe podrazumevaet nalichie nekoej shkaly ocenki, kotoraja kontekstno imeetsja v vidu, prichem shkaly ocecnki odinakovoj dlja vseh imejushih mesto byt' sravnenij - i vne konteksta jetoj shkaly
rezul'tat sravnenija mozhet menjatsja.
Takim obrazom ja polagaju, chto vam izvestna ta samaja shkala, po kotoroj r. Kuk ocenival evreev/neevreev/zhivotnyh.
Jetu shkalu vy, sobstvenno , i schitaete nepodobajushej.
Vy mozhete skazat' kakuju imenno shkalu vy imeete v vidu v vashih sravnenijah ?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
Kakuju analogiju provodit' ?
Tochnuju. A ne jetu,izvinite (porezano vnutrennim cenzorom)
Chto u vas tam bylo:
Esli glavnyj po cerkvi nachal'nik v gosudarstve nachnet takoe govorit' ...
Potom vyjasnjaetsja, chto on i ne glavnyj , i ne nachal'nik, i
s cerkov'ju s ee ierarhiej vlasti analogii vovse nikakoj ...
Analogija s mitropolitom Vladimirskim tozhe ne tochna:
uroven' religioznosti naselenija ne tot nu ni razu.
V takih sluchajah luchshe ne privodit' nikakih analogij.
Stepen' vlijanija r. Kuka na naselenie Izrailja ne sravnima so stepen'ju vlijanija Patriarha na naselenie Rossii.
Ono(vlijanie r.Kuka) , esli vy ne ponjali, men'she.
O revizionistah - zavtra.
|
| « Изменён в : 05/16/06 в 02:38:16 пользователем: Mablung » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Просто я там не вижу пока "лучше" и "выше". Вижу "отличается" - констатацию дистанции. Просто если бы было то, о чем ты говоришь, А от С _тоже_ отличалось бы качественно. По факту качественного различия с Б. А этого я не наблюдаю. (Оно, повторю, может и есть, только пока не видно.)
А в виду того, что раньше оговорено, что таланты всем достались разные, а работать система может только вместе - то получается констатация, что А отличается от разнообразных Б по своему, все окрашивающему таланту, больше, чем А и Б совокупно отличаются от животных. А разнообразные Б (как оговорено в Бет по пересказу Ципор) могут, в свою очередь, столь же резко отличаться по другим тоже все окрашивающим параметрам.
А что свой талант всякая кукушка хвалит... Римляне считали, что рождены править народами - это, мол, их родовой талант. (И это убеждение довольно долго было трудно опровергнуть. )
(Это в отрыве от того, что сам подход тут шизофренический, чтобы не сказать хуже - даже в рамках иудаизма, а уж вне его...)
С уваженнием,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
Quote:
Какая ни будь таксономическая схема:
([1- евреи] [2 гои]) (3 животные)
или
[1 евреи] [2 гои] [3 животные]
- разницы по делу нет никакой.
А почему не [ [ [1 евреи] 2 люди вообще] 3 животные] ?
|
|
Тут я согласен с Могултаем, если эти группы ставить в один ряд в такой последовательности, то как не расставляй скобки, то евреи все равно выше всех получаются.
ИМХО, чтобы не получалось драуги, эти группы можно поставить только вот таким способом:
([евреи] <------------------------------->[гои])
|
|
|
|
|
[животные]
Тогда евреи и гои будут равно превосходить животных, но при этом будут сильнее друг с другом отличаться чем от животных, но уже по другой оси, перпендикулярной.
Может Кук это имел в виду, когда говорил про количественные и качественные отличия. Но с другой стороны по его цитате трудно вывести, что евреи и гои находятся от животных на равном расстоянии.
|
| « Изменён в : 05/16/06 в 13:28:46 пользователем: smrx » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Да, примерно такой же равнобедренный треугольник у меня и получается.
А получается из-за "ха-адам" - то бишь, людей вообще.
По имеющимся данным, то есть.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Perek Tet. Mablung, kak ty etogo ne zametil? 
"Itaron a-adam al' a-behama"
Tak chto esli raznica mezhdu chelovekom u zhivotnym vertikal'naja - a eto tak (itaron, preimushestvo) , to bol'shaja i bolee glubokaja raznica mezhdu evreem i goem - tozhe vertikal'naja.
Hotja ja mogu oshibat'sja, konechno.
Drugoe delo, chto ja tut ne vizhu problemy po uzhe ukazannym prichinam.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Ципор - то есть там две вертикальных позиции - или ты так думаешь?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/16/06 в 14:16:33, Antrekot wrote:Ципор - то есть там две вертикальных позиции - или ты так думаешь?
|
|
Ja tak dumaju. V tekste vizhu poltory. Chelovek - zhivotnoe, religija Izrailja - prochie religii.
Bот текст. Пусть Маблунг поправляет.
Если мы проведем сравнение между человеком и животными, сможем обнаружить, что целый список обшего, но но кроме этого обшего найдем точку, в которой находится преимушество человека над животными, [...] и которое [то есть, эти качества, отличаюшие его от животных] человек не захочет променять ни на какое богатство, и будет готов стерпеть многие мучения, чтобы не потерять [человечность] .
Разница между религией израиля и прочими религиями, даже теми, что развились под влиянием иудейской религии, такая же.
[Говорится о многом обшем, что есть между теми религиями, и том, что это не удивительно не только по причине влияния, но и потому, что людской дух схож, при всех его различиях мжду людьми и народами, так что и в отсутсвии заимствований будет обшее. Но все это обшее не отменяет разницу, которая дает особое содержание (*) даже схожим вешам,и делает сходство лишь внешним,а разницу внутренней. И от этого Израиль не захочет отказаться (**)]
(*) вообше там сказано "нешама меухедет" . Не очень понимаю, как это понимать насчет схожих вещей в религии.
(**) Опять употребляется термин "нешама". В связи с нежелание Израиля потерять "нкудат а нешама"
И потом сразу идет обсуждаемый пассаж.
Вообше,в виду этого, я не удивлюсь, если таки Маблунг прав, и речь идет о некоей народной душе.
Было бы хорошо поинтересоваться у специалиста - вопрос, поверят ли здесь ему.
|
| « Изменён в : 05/16/06 в 14:39:50 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
