Автор |
Тема: Преступно ли болеть? (Прочитано 1772 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mithrilian
Beholder Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
Заголовок, конечно, провокационный. Тема чуть другая. Насколько, по-вашему, плохо быть больным гадкой заразной болезнью, передающейся через прямой контакт или же воздушно-капельным или же через непрямой контакт (ручка двери, например), не говорить об этом окружающим и не принимать меры, чтобы обезопасить окружающих от своей болезни? С одной стороны имеем сегодня СПИД, на месте проказы и сифилиса, тут все относительно прозрачно. С другой стороны есть грипп. Который для здорового в остальном человека не смертелен, а вот для младенцев, стариков и ослабленных по другим причинам людей - может быть и смертелен. Тем не менее закона, чтобы гриппозные в общественном транспорте ездили хотя бы в марлевых масках - нету. А ведь так подумать - вот чихнул ты сегодня в автобусе, а через месяц вооон та старушка через два сиденья загнется. А могла бы еще лет семь пожить. Ы?
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
А вот несколько лет назад в общаге, где я тогда жила, случилась эпидемия кори. Болезнь по нашим временам не смертельная, а взрослый человек с крепкой интерферонной системой даже при близком контакте с больным скорее всего не заразится. При этом болезнь очень "летучая" и достаточно тяжелая, чтобы больные лежали дома или в больнице, по улицам не гуляли. Руководство института вводит частичный карантин: никого не впускать, но ВСЕХ ВЫПУСКАТЬ! Интересно, скольких человек заразили здоровые вирусоносители? А если среди них были дети со слабой иммунной/интерферонной системой? В российском менталитете считается доблестью переносить болезнь на ногах, по врачам не ходить, да и не любит участковый терапевт давать больничный. А что больные заражают здоровых, как-то никого не волнует. От здоровых же носителей бактерий и вирусов нет вообще никаких средств.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
На самом деле, в самом вопросе, по-моему, заключается ответ. То есть, конечно, однозначно плохо в таких ситуациях ходить без марлевой маски и заражать окружающих.И марлевая маска в этом случае-допустимое ограничение. С другой стороны, принудительная госпитализация в случае подобных болезней (типа ОРВИ) вряд ли допустима, применительно к ним у человека должно буть право переносить их на ногах. 2 Floriana Люди не уходят на больничный (они бы и рады) в силу того, что прописанные государством гарантии во многом призрачны (больничный сейчас вообще сильно убавили и поставили в зависимость от стажа, у кого его нет- может спокойно умирать с голоду на этом самом больничном, настолько пособие мизерное, а уж пр черной зарплате...), работодатель больных не любит и всячески попытается продемонстрировать это, при случае- выживет работника с работы. Уверяю Вас, дело не в российском менталитете, а в социальной защищенности и культуре работодателей. Многие люди рады бы уйти, а не могут...
|
|
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо. Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано. Л.Витгенштейн
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 03/19/06 в 21:49:38, Mithrilian wrote: А ведь так подумать - вот чихнул ты сегодня в автобусе, а через месяц вооон та старушка через два сиденья загнется. А могла бы еще лет семь пожить. Ы? |
| А может быть и хуже. Чихнёшь, твой вирус вылетит в окно и пристанет к проходящей мимо старушке, а через месяц она врежет дуба. Или хуже того: пристанет к младенцу... Даже в приёмной врача такое может произойти. И марлевая маска не спасёт. Вирусы сквозь неё пролезают. Они, заразы, очень маленькие. Жизнь - это вообще страшная штука. Мало того, что приходится буквально поедать чужие (растительные и животные) жизни, так она ведь ко всему ещё и кончается смертью. 8) "Какстрашножыть..." (с)
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
О да. И на этом основании можно спокойно не принимать меры вовсе, не так ли? Вот, все-таки поразительная позиция - "если не 0, то 100". В самых неожиданных местах подворачивается. На всякий случай, марлевые маски _вирусы_ и бактерий не задерживают. Они вообще не для того созданы. Они задерживают _жидкости_. Обращали внимание на такие пассажи "передается капельно-жидкостным путем"? Вот этот вектор марлевая маска блокирует очень неплохо. Точно так же, санитарно-гигиенические меры совершенно бесполезны против собственно возбудителя бубонной чумы. Но они очень хорошо действуют против _блох_, которые переносят чуму. А закона о масках нет, потому что обеспечить его невозможно. С уважением, Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Человеку с насморком и кашлем, но с нормальной температурой скорее всего больничный не дадут. А ведь такой человек заразен, трудоспособность падает и вообще... находиться рядом не очень приятно. Умный начальник сам отпустит такого нетяжелого больного на денек-другой, а глупый... рискует заразиться сам.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
on 03/20/06 в 08:29:53, Floriana wrote:Умный начальник сам отпустит такого нетяжелого больного на денек-другой, а глупый... рискует заразиться сам. |
| Самый умный отпустит на неделю без содержания Кстати, о законах, в законе РФ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии", ст. 33 сказано: Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных заболеваний, если они могут явиться источниками распространения инфекционных заболеваний в связи с особенностями производства, в котором они заняты, или выполняемой ими работой, при их согласии временно переводятся на другую работу, не связанную с риском распространения инфекционных заболеваний. При невозможности перевода на основании постановлений главных государственных санитарных врачей и их заместителей они временно отстраняются от работы с выплатой пособий по социальному страхованию. К таким болезням относятся менингиты, гепатит В, дифтерия, тифо-паратифозные заболевания, лептоспироз, геморрагические лихорадки и пр. А вопрос о масках- вопрос исключительно сознательности. Как и применительно к вирусоносителям (которые, может, сами не знают о том, что являются таковыми). Конечно, есть вещи, которые в плане санитарно-эпидемиологического контроля обязаны делать власти: проводить профилактику, выявлять очаги заражения и пр., но граждане должен полагать, что "спасение утопающих-дело рук самих утопающих" и вести себя подобающе, уважая других.
|
« Изменён в : 03/20/06 в 09:45:32 пользователем: radius_lucis » |
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо. Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано. Л.Витгенштейн
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Quote:Самый умный отпустит на неделю без содержания |
| Да вот редко у нас умные начальниками-то становятся! А справку даже студентам часто не дают, если температура нормальная. Quote:К таким болезням относятся менингиты, гепатит В, дифтерия, тифо-паратифозные заболевания, лептоспироз, геморрагические лихорадки и пр. |
| Так то не грипп - на ногах не перенесешь.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
on 03/20/06 в 09:44:37, Floriana wrote: Так то не грипп - на ногах не перенесешь. |
| В том и проблема, что многие серьезные инфекционные болезни протекают сначала в "переносимой" форме, например, дифтерия, гепатиты, и люди не обращаются к врачу. А потом встречаются такие дикие вещи, как посмертная диагностика СПИДа ( а все думали- бронхит).
|
|
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо. Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано. Л.Витгенштейн
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Quote:больничный сейчас вообще сильно убавили и поставили в зависимость от стажа |
| Ну, честно говоря, это еще не очень хорошо забытое старое - я начинал работать при такой же системе в начале 80-х... А вот "черная зарплата" в этих случаях правда серьезный стимул перехаживать на ногах даже серьезную заразу. Но закон о масках, конечно, нереален - даже если бы его и приняли, то сразу же стали бы обходить. Во-первых, потому что многие хворей своих стесняются и стараются скрыть даже бескорыстно и даже в ущерб не только другим, но и себе, а во-вторых - из-за общего недоверия к законодательству и ожидания подвоха.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Преступно ли болеть?
« Ответить #10 В: 03/21/06 в 01:50:01 » |
Цитировать » Править
|
on 03/20/06 в 07:44:50, Antrekot wrote:О да. И на этом основании можно спокойно не принимать меры вовсе, не так ли? |
| Ох, да что ж это у вас всё если не 0, то 100? Quote:На всякий случай, марлевые маски _вирусы_ и бактерий не задерживают. |
| Я не о том. Я о том, что марлевая маска не гарантирует незаражения от гриппозного больного. А ещё я об этой теме, о постановке вопроса. Это уже вторая весёленькая темка, начатая Митрилиан за короткое время. Вот что случается, когда на форуме нет сверхценников, чтобы обсуждать действительно серьёзные вопросы (вроде непадшести эльфов). 8)
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Преступно ли болеть?
« Ответить #11 В: 03/21/06 в 04:15:27 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Я не о том. Я о том, что марлевая маска не гарантирует незаражения от гриппозного больного. |
| Она не гарантирует. Она позволяет _сильно снизить_ вероятность заражения. Как ПДД не гарантируют отсутствия аварий. С уважением, Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|