Автор |
Тема: Отношение католиков к инаковерным (Прочитано 5572 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Я просто буду давать ссылки, которые мне достаточно часто попадаются. Начнём с православного священномученика Максима Сандовича (с http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=654&did=1659 )
_________
СВЯЩЕННОМУЧЕНИК МАКСИМ ГОРЛИЦКИЙ
Священномученик Максим Сандович, называемый Горлицким, родился 19/31 января 1886 года в селе Ждынь в Подкарпатье в семье лемков-униатов. В то время эти земли входили в состав Австро-Венгерской империи. Его отец Тимофей владел большим хозяйством и состоял псаломщиком в церкви, а мать - Кристина - была домашней хозяйкой.
После окончания четырехклассной школы в соседних Горлицах, Максим продолжил учебу в Ясле, а через некоторое время перешел в гимназию в городке Новы-Сонч. Там он своей глубокой верой привлек внимание своих однокашников по «Русской бурсе», организованной и поддерживаемой на добровольные пожертвования лемков. Максим имел обыкновение исполнять песнопения в честь Матери Божией, особенно на службах утрени и вечерни. Он также удивлял учащихся своим горячим стремлением стать монахом и притом в монастыре с самым строгим уставом. Сам любил часто молиться и соблюдать строгий пост.
ДУХОВНЫЕ ПОИСКИ
После четырех лет учебы в гимназии Максим провел три месяца в василианском монастыре в Крехове, но его атмосфера оказалась чуждой для молодого человека. Он разочаровался в увиденной в монастыре духовной жизни. Продолжая духовные искания, в 1904 году он оставил монастырь и поступил послушником в известную своими богатыми традициями Почаевскую лавру. Этот монастырь находился недалеко от австро-венгерской границы на российской стороне. Во время одного из своих пастырских посещений епископ Житомирский и Волынский Антоний (Храповицкий) обратил внимание на молодого и способного послушника. В награду за образцовое поведение он направил его для дальнейшего обучения в Волынскую духовную семинарию в Житомире.
Учеба в семинарии продолжалась шесть лет. После ее окончания с наилучшими результатами в 1911 г. Максим женился на дочери сельского священника села Нове-Березово близ Хайнувки Пелагее Григорук. 17 ноября 1911 г. Максим был рукоположен в священники тогда уже архиепископом Антонием (Храповицким). Владыка предложил молодому священнику трудиться на пастырской ниве в Киевской епархии, однако отец Максим твердо решил вернуться на Родину, в край лемков, среди которых росло и ширилось движение за возвращение из унии в Православие. Он посвящает себя тяжелой миссионерской работе среди столь близкого ему народа.
ПЕРВЫЙ ПРИХОД
Свое служение отец Максим начал в селе Граб на Лемковщине. Проживавшие здесь лемки решили вернуться в Православие. Непосредственной причиной уже давно назревшего решения стало распоряжение местного священника-униата отца Филимона Киселевского убрать из богослужебных и метрических книг слово «православный». Вспыхнул конфликт. Епископ униатской епархии предоставил отцу Киселевскому отпуск, и он выехал в Соединенные Штаты Америки. Верующие составили и подали старосте петицию, в которой предложили на вакантное место отца Максима Сандовича, который согласился занять его, получив соответствующее назначение от епископа Черневецкого.
2 декабря 1911 года отец Максим отслужил первую литургию в селе Граб. С этого дня начались череда преследований и страданий священника. Вскоре австро-венгерским властям на него был сделан донос, и он был арестован на восемь дней. Кроме того, его обязали заплатить штраф в 400 крон. Выйдя из тюрьмы, отец Максим начал объезжать села в околице – Граб, Вышеватка, Длуге – и совершать богослужения. Постепенно он стал для своих прихожан не просто священником, но другом и признанным духовным авторитетом.
22 декабря 1911 года комиссар полиции приказал запечатать двери церкви в Грабе, но это не остановило отца Максима и он продолжал служить в частных домах. Однако 16 января 1912 года священника вновь арестовали, на этот раз на семь недель. Он был заключен в тюрьму в Ясле, а жителям села Граб было запрещено общаться с крестьянами окрестных сел. Но очередной арест не охладил миссионерский пыл священника. Отец Максим был человеком добродушным, скромным и прямолинейным. Людям, с которыми он встречался, передавался его оптимизм. Одновременно он обладал сильной волей и непреклонным характером, тем самым положительно влияя на своих собратьев.
ТЮРЬМА И СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС
Великим постом 1912 года отца Максима освободили из тюрьмы, однако уже 28 марта он вновь был арестован. В тот день он был вместе с матушкой в гостях у знакомого священника Игнатия Ходима в Снятине. Отца Максима арестовали, выдвинув на этот раз обвинение в шпионаже в пользу России. Причиной ареста были якобы проведенные им обмеры моста на реке Черемош. Подобные обвинения в шпионаже были предъявлены также отцу Игнатию Худиму, настоятелю прихода в Бродах, студенту юридического факультета Василю Колдре и редактору ежемесячника «Русская матица» Шимону Бендашуку. Все они были посажены в тюрьму во Львове.
Отец Максим был помещен в камеру с обыкновенными преступниками, ему было отказано в контактах с православными, и он был лишен права получать корреспонденцию. Только благодаря исключительной силе воли и мужеству отец Максим мог переносить те унижения, которым его подвергали в тюрьме. Проходили дни, недели, месяцы, а процесс все никак не начинался. Все объяснялось надеждой властей на то, что священник отречется от своих взглядов. В это время в тюрьме его посетил посланник униатского митрополита Андрея Шептицкого священник Никита Романюк. Он предложил узнику присоединиться к унии в обмен на его свободу, однако встретил решительный отказ.
Процесс начался около двух лет спустя после ареста отца Максима – 9 марта 1914 года. На скамье подсудимых он оказался вместе с тремя уже упомянутыми обвиняемыми. Судебный процесс продолжался почти три месяца и был одним из самых громких в то время. В присутствии многих зарубежных корреспондентов и большого числа любопытствующих, суд выслушал несколько сот свидетелей, многочисленных экспертов по религиозным вопросам, представителей австрийского Генерального штаба. Перед судьями вырисовалась реальная картина: обвиняемые не были виновны в предъявленных им преступлениях, они всего лишь желали открыто исповедовать не греко-католическую, а православную веру; в русском и украинском народах, проживавших за границами Австро-Венгерской империи, они видели исключительно своих братьев по вере. Судьям не удалось доказать, что они шпионили по заданию России. Важным было также ходатайство самого Российского императора Николая II, архиепископа Антония (Храповицкого), а также замечательная защита адвокатов. 6 июня 1914 года суд присяжных единогласно признал подсудимых невиновными, подчеркнув, что они не занимались политикой, а их деятельность не преследовала цель изменения государственных границ Австро-Венгрии.
Уже 7 июня 1914 года отец Максим был выпущен из тюрьмы и вернулся в родную Ждынь. Другие обвиняемые на процессе, не чувствуя себя в безопасности в Галиции, выехали за границу – в Россию и Швейцарию. Тем временем отец Максим остановился у своих родственников и, несмотря на подорванное длительным заключением здоровье, продолжил пастырскую деятельность, совершая, в том числе, богослужения в Грабе. Так продолжалось только шесть недель.
МУЧЕНИЧЕСКАЯ КОНЧИНА
1 августа 1914 года началась первая мировая война. Снова начались аресты людей, подозреваемых в пророссийских симпатиях, а также массовые репрессии против православных верующих. Уже 4 августа отец Максим был арестован. Были конфискованы все его богослужебные книги и книги на русском, украинском и польском языках, и даже православные иконы, привезенные им когда-то из Житомира. В окружении жандармов, избитого, его повели в тюрьму в Горлицы. На следующий день австрийские жандармы арестовали его близких: беременную жену Пелагию, отца Тимофея, псаломщика, брата Николая и других членов семьи.
Горлицкая тюрьма была переполнена крестьянами со всей округи. В одной камере содержалось по 20-25 человек. Священник старался духовно ободрить и утешить всех арестованных. Смертные приговоры выносились без всякого следствия и суда. На запад все время отправлялись поезда с узниками в концентрационные лагеря Талерхоф и Терезин.
Над заключенными в горлицкой тюрьме начали собираться грозовые тучи. В условиях сложного военного положения на русском фронте австрийские власти решили остудить русофильские симпатии лемков, приговорив к смерти одного из них. Отец Максим со своим тюремным прошлым представлялся наилучшим кандидатом. Его смерть могла также положить конец зарождающемуся в среде лемков народному самосознанию.
В субботу 5 сентября в Горлицы из Зальцбурга прибыл отряд австрийских жандармов в количестве шести человек. Из Линца – ротмистр Дитрих. Вероятно, именно он лично принял решение приговорить отца Максима к смертной казни без проведения всякого следствия. Вторая, менее правдоподобная, версия событий говорит о том, что казнь была совершена согласно депеше из военного штаба в Кракове, которую получили в Горлицах в 11 часов ночи.
6 сентября в пять часов утра в камеру отца Максима вошел тюремный охранник Ножиньский и велел священнику собираться в дорогу. В это же самое время находившихся в других камерах жену и отца священника препроводили в камеру, окна которой выходили на тюремный двор. А перед дверью камеры священника уже собрались ротмистр Дитрих, судейский советник Калчиньский, четыре жандарма и два солдата под командой вахмистра. В шесть часов священника вывели из камеры. Со связанными за спиной руками и завязанными глазами, ведомый под руки двумя солдатами, священник встал у стены тюремного двора в четырех шагах перед двумя жандармами из расстрельной команды. На одежде мелом было обозначено место, где находится сердце. Прежде чем раздался смертельный залп, отец Максим успел выкрикнуть: «Да живет святое Православие! Да живет Святая Русь!». Затем, сраженный выстрелами, он упал на землю. Однако, ни один из них не был смертельнвым. Поэтому руководивший казнью ротмистр Дитрих из собственного револьвера выстрелил отцу Максиму в голову. Расправа происходила на глазах его беременной жены, отца и других заключенных жителей Ждыни, наблюдавших за казнью из окон своих камер.
Тело расстрелянного было похоронено на горлицком кладбище во рву, под забором, где обычно хоронили умерших, не заслуживающих христианского погребения. Самым близким было отказано в присутствии на погребении останков. Только в 1922 году по просьбе отца, который так же, как и матушка Пелагия прошел через концентрационный лагерь Талерхоф, тело священника было эксгумировано, положено в металлический гроб и похоронено на кладбище в Ждыни.
НАРОДНЫЙ ГЕРОЙ ЛЕМКОВ
Отец Максим Сандович был одним из первых православных миссионеров среди лемков на территории Австро-Венгерской империи. Его смерть привела к спонтанному возвращению лемков в Православие. Вскоре села Тылава и Тресчанка стали пионерами этого движения. Это вызвало также широкий отклик во всей Европе. Православные лемки всегда считали отца Максима народным героем, борцом за независимость народа и своим духовным отцом. В его честь сочиняли песни и слагали стихи. В домах лемки ставили небольшие портреты-иконки своего небесного покровителя. После второй мировой войны иконы мученика начали появляться и в православных церквях. В память о мученической кончине отца Максима лемки совершали паломничества к месту его упокоения.
В межвоенный период 9 сентября 1934 года в 20-ю годовщину мученической смерти отца Максима в селе Чарном на Лемковщине был воздвигнут памятник святому. Инициатором его установки стал священник Константин Гаврилков, а участником торжеств стал епископ Симон (Иванов), посланец митрополита Дионисия (Валединского). Год спустя в селе было образовано церковное братство во имя Максима Сандовича.
Особенно торжественно праздновалось 70-летие мученической кончины отца Максима в Ждыни. После Божественной Литургии, которую служил епископ Перемышльский и Новосондецкий Адам (Дубец), все присутствующие направились крестным ходом из церкви к могиле отца Максима, на которой была отслужена панихида.
Два года спустя архиепископ Адам освятил закладной камень на месте строительства в Горлицах нового храма Святой Троицы, который был призван стать памятником мученичества отца Максима и символом верности лемков вере своих предков. Этот храм был воздвигнут с помощью лемков из Америки и освящен в 1991 году. Спустя три года на здании районного суда в Горлицах, где некогда размещалась тюрьма, появилась скромная памятная доска с надписью: «Здесь 06.09.1914 г. погиб мученической смертью, расстрелянный австрийскими жандармами, о. Максим Сандович, сын лемковской земли. В 80-ю годовщину смерти – верующие лемки».
КАНОНИЗАЦИЯ
Решением Священного Синода Польской Автокефальной Православной Церкви от 7 июля 1994 года мученик Максим Сандович был причислен к лику святых. Вскоре после этого и освящения креста в Ждыни, месте его рождения, начались торжества в честь нового святого.
Торжественная канонизация о. Максима Сандовича произошла 9-10 сентября 1994 года в Ждыни и Горлицах. Мощи святого, согласно решению Священного Синода Польской Церкви, были оставлены на родовом кладбище. В Горлицах, на месте казни святого, была освящена памятная доска. Торжества собрали тысячи человек, в том числе 40 священников и много верующих из Канады, Словакии, Украины, США и Польши. Возглавлял их Предстоятель Польской Автокефальной Православной Церкви митрополит Василий. Кроме иерархов из Польши – архиепископа Белостокского и Гданьского Саввы, епископа Перемышльского и Новосондецкого Адама и епископа Люблинского и Холмского Авеля, в канонизации также участвовали архиепископ Прешовский и Словацкий Николай, архиепископ Филадельфийский и Восточно-Пенсильванский Герман и епископ Джонстауна и Американской Карпаторусской Православной Греко-Католической епархии Николай. Это была первая канонизация святого в истории Польской Автокефальной Православной Церкви.
Ярослав Харкевич
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: Отношение католиков к инаковерным
« Ответить #1 В: 01/17/06 в 02:12:29 » |
Цитировать » Править
|
С http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=732&did=162
СВЯТОЙ МУЧЕНИК ПЁТР АЛЕУТ
В 1812 году Российско-Американская кампания, как тогда называлось колониальное управление Аляски, основала в северной Калифорнии свой посёлок, который был назван Форт Росс. Оттуда было возможно получать продукты: там выращивались овощи, зерно и скот для обеспечения питанием российских поселенцев на Аляске. В то время Калифорния была колонией Испании. Испанцы испугались, что Россия намерена завоевать их колонию и с подозрением относились к Форту Росс и ко всему, что там происходило. В 1815 году, к берегам Калифорнии подъехала группа алеутов на корабле. Испанцы напали на корабль и взяли всех алеутов в плен. Среди них был молодой отрок Петр Алеут. Над захваченными состоялся судебный процесс, и однажды рано утром двух юношей алеутов вывели и попытались убедить отречься от православной веры. Когда они стали отказываться это сделать, то одному юноше — Петру, стали отрезать пальцы и другие части тела, пока он не умер. Он до конца исповедывал православную веру. До того, как успели казнить второго юношу, пришел указ остановиться. В 1980 году святой мученик отрок Петр Алеут был прославлен как местночтимый святой Аляскинской епархии
из книги Либеровский А. П. "Православная Церковь в Америке: святые и соборы"
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Отношение католиков к инаковерным
« Ответить #2 В: 01/17/06 в 02:14:41 » |
Цитировать » Править
|
На этом форуме находится весьма информативное сообщение пользователя Man о поведении католических миссионеров в Японии. Не поленитесь перейти сюда. Это сообщение номер 32.
А также что творили поляки с украинцами не далее как в ХХ веке - читайте здесь, сообщение номер 49.
|
| « Изменён в : 01/20/06 в 04:03:52 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
(зевая)
в году тысяче-каком-то (точнее надо искать у Ли) одному католическому священнослужителю донесли, что есть в подотчетной ему области граждане, которые поста не соблюдают. И просили принять меры. Священослужитель отказался, сославшись на то, что в делах веры нельзя действовать принуждением.
Цитатно могу изложить несколько позже.
Продолжать, Лапочка? У меня этих историй много, даже на этом форуме найду несколько. 
А еще можно процитировать документы Второго Ватиканского собора. 
Это все к вопросу об односторонней подаче информации и некорректных обобщениях.
|
| « Изменён в : 01/17/06 в 09:52:29 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Отношение католиков к инаковерным
« Ответить #4 В: 01/17/06 в 12:46:42 » |
Цитировать » Править
|
"До того, как успели казнить второго юношу, пришел указ остановиться. В 1980 году святой мученик отрок Петр Алеут был прославлен как местночтимый святой Аляскинской епархии"
Я бы хотел поподробнее относительно того, от кого пришел "указ остановиться".
От католиков?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Отношение католиков к инаковерным
« Ответить #5 В: 01/17/06 в 14:23:49 » |
Цитировать » Править
|
В самом деле, интересное сообщение (я о Максиме Сандовиче).
Что ж тут можно сказать... Весьма похоже, что все это - не столько религиозные, сколько политические разборки. Да, множество т.н. "москвофилов" (на самом деле, это тоже и довольно сложное и противоречивое явление) погибло во время 1 мировой, именно будучи обвиненными в шпионаже (совершенно безосновательно). Очень сомневаюсь, что ко всему этому действительно имел отношение Шептицкий, хотя бы потому, что у него никогда и не было такой власти, чтобы вот так запросто кого-то вытянуть из тюрьмы.
Но вот попробуйте поинтересоваться, что же случилось не с отдельным мучеником, а со всеми лемками вообще начиная этак с года 1945. Кстати, совершенно без различия того, православный или греко-католик.
Антонина
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Отношение католиков к инаковерным
« Ответить #6 В: 01/20/06 в 03:32:45 » |
Цитировать » Править
|
on 01/17/06 в 09:48:27, Ципор wrote:| в году тысяче-каком-то (точнее надо искать у Ли) одному католическому священнослужителю донесли, что есть в подотчетной ему области граждане, которые поста не соблюдают. И просили принять меры. Священослужитель отказался, сославшись на то, что в делах веры нельзя действовать принуждением. |
|
Да, году в тысяче-каком-то. _Один_ священнослужитель. Правда, в следующих веках было создание инквизиции и лангедокская резня, но разве ж это аргумент, когда "в году тысяче-каком-то _один_ священнослужитель"... который, правда, вовсе не имел дела с инаковерными и поэтому не имеет отношения к теме данного треда...
Не сомневаюсь, что можно было бы найти ещё парочку таких принципиальных священнослужителей. Потом такие люди были среди граждан Безье. Их там перерезали вместе с катарами и всеми остальными католиками, которые не хотели выдавать своих сограждан банде убийц. 8)
Quote:| А еще можно процитировать документы Второго Ватиканского собора. |
|
Которые, по причинам обьективного характера, ничего не изменили и не изменят. Кроме того, они - бумага. Я здесь цитирую _факты_.
|
| « Изменён в : 01/20/06 в 03:39:53 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Отношение католиков к инаковерным
« Ответить #7 В: 01/20/06 в 03:35:21 » |
Цитировать » Править
|
on 01/17/06 в 14:23:49, antonina wrote:В самом деле, интересное сообщение (я о Максиме Сандовиче).
Что ж тут можно сказать... Весьма похоже, что все это - не столько религиозные, сколько политические разборки. |
|
Да что Вы говорите. Перечитаем ещё раз текст:
"Отец Максим был помещен в камеру с обыкновенными преступниками, ему было отказано в контактах с православными, и он был лишен права получать корреспонденцию. Только благодаря исключительной силе воли и мужеству отец Максим мог переносить те унижения, которым его подвергали в тюрьме. Проходили дни, недели, месяцы, а процесс все никак не начинался. Все объяснялось надеждой властей на то, что священник отречется от своих взглядов. В это время в тюрьме его посетил посланник униатского митрополита Андрея Шептицкого священник Никита Романюк. Он предложил узнику присоединиться к унии в обмен на его свободу, однако встретил решительный отказ.
Процесс начался около двух лет спустя после ареста отца Максима – 9 марта 1914 года. На скамье подсудимых он оказался вместе с тремя уже упомянутыми обвиняемыми. Судебный процесс продолжался почти три месяца и был одним из самых громких в то время. В присутствии многих зарубежных корреспондентов и большого числа любопытствующих, суд выслушал несколько сот свидетелей, многочисленных экспертов по религиозным вопросам, представителей австрийского Генерального штаба. Перед судьями вырисовалась реальная картина: обвиняемые не были виновны в предъявленных им преступлениях, они всего лишь желали открыто исповедовать не греко-католическую, а православную веру; в русском и украинском народах, проживавших за границами Австро-Венгерской империи, они видели исключительно своих братьев по вере. Судьям не удалось доказать, что они шпионили по заданию России. Важным было также ходатайство самого Российского императора Николая II, архиепископа Антония (Храповицкого), а также замечательная защита адвокатов. 6 июня 1914 года суд присяжных единогласно признал подсудимых невиновными, подчеркнув, что они не занимались политикой, а их деятельность не преследовала цель изменения государственных границ Австро-Венгрии."
Quote:| Но вот попробуйте поинтересоваться, что же случилось не с отдельным мучеником, а со всеми лемками вообще начиная этак с года 1945. |
|
Я не сомневаюсь, что Сталин был людоед. Я просто хочу обратить внимание на тот факт, что были и есть людоеды похуже его.
|
| « Изменён в : 01/20/06 в 03:37:07 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Отношение католиков к инаковерным
« Ответить #8 В: 01/22/06 в 12:54:51 » |
Цитировать » Править
|
Видимо, ответа на свой вопрос я так не получу.
Не впервой
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
e: Отношение католиков к инаковерным
« Ответить #9 В: 01/22/06 в 15:43:14 » |
Цитировать » Править
|
on 01/22/06 в 12:54:51, Kurt wrote:Видимо, ответа на свой вопрос я так не получу.
Не впервой |
|
Курт, я попытаюсь пролить свет на беспокоящий Вас вопрос.Это хорошо известная история.Из показаний кадьякца Ивана Кыглая известно, что отряд из 24 человек под начальством Тарасова , промышлявший зверя, близ миссии Сан-Педро был захвачен испанскими солдатами, которые многих "изувечили обнажёнными тесаками", а одному, Чукагнаку, сильно поранили голову.В миссии им предложили перейти в католичество, но они отказались.Тарасова и большинство его людей вскоре перевели в Санта-Барбару, но Кыглая и Чукагнака оставили в Сан-Педро, где их несколько дней держали с арестованными индейцами, не давая ни пищи, ни воды(не иначе, готовили к первому причастию-Ф.)
"Однажды ночью им было вновь приказано принять католичество, "на что и при сём крайнем положении не решились".На рассвете к тюрьме пришёл католический священнослужитель с несколькими индейцами.Кадьякцев вызвали из тюрьмы.Их окружили индейцы, а священнослужитель приказал отрубать Чукагнаку по суставам пальцы на обеих руках и сами руки"(заботясь о спасении схизматической души, конечно-Ф.), а затем умирающему кадьякцу добрые католики вспороли живот."Экзекуция прекратилась, когда миссионеру доставили какую-то бумагу, прочитав которую, он приказал зарыть в землю тело Чукагнака."
Кыглая вскоре был переведён в Санта -Барбару, потом бежал с товарищем ,прожил на острове, где изначально отряд занимался промыслом, до весны 1819 года, откуда его снял корабль Российско-Американской компании и доставил в Росс.Там начальник Кусков записал при свидетелях его показания , сейчас они находятся в Отделе Рукописей РГБ.
Цитата взята мной из трёхтомника "История Русской Америки"
P.S.Интересно, что корабль был соимёнен острову--"Ильмена" .
|
| « Изменён в : 01/22/06 в 22:53:40 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Отношение католиков к инаковерным
« Ответить #10 В: 01/22/06 в 21:31:13 » |
Цитировать » Править
|
on 01/17/06 в 14:23:49, antonina wrote:что же случилось не с отдельным мучеником, а со всеми лемками вообще начиная этак с года 1945. Кстати, совершенно без различия того, православный или греко-католик.
|
|
Их переселили на Украину в обмен на поляков, и если отвлечься от возможности, которая, скорее всего, у Сталина была-присоединить эти территории-то само переселение , с советской стороны, выглядит как грубая, но рациональная мера.Она не означала каких-то арестов или казней(прошу прощения, но по Вашим коротким репликам может сложиться такое впечатление).В Польше вовсю орудовали тамошние борцы за свободу, выскакивавшие из схронов,и ничем не лучшие тех, кто так нравится ув.Курту-своих же поляков грузовиками привозили-,а коммунистический режим был тоже достаточно националистичен.Лемков вывезли не на Колыму, а на Украину, и не так чтоб очень далеко от старой родины.
|
| « Изменён в : 01/23/06 в 00:36:45 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Отношение католиков к инаковерным
« Ответить #11 В: 01/23/06 в 04:38:29 » |
Цитировать » Править
|
Спасибо, Фарнабаз. Я уже хотела было ответить Курту, что нет, это были марсиане (наверное, те самые, к которым "на самом деле" улетели сожжённые католиками люди), но так даже лучше.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Отношение католиков к инаковерным
« Ответить #12 В: 01/23/06 в 21:16:52 » |
Цитировать » Править
|
По-моему, меня не слышат.
Я задал вопрос по поводу того, от кого "пришел указ остановиться".
ОТвета так и не получил.
Кстати, а кроме свидетельских показаний одного человека в Отделе Рукописей РГБ доказательства есть?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Отношение католиков к инаковерным
« Ответить #13 В: 01/23/06 в 21:55:13 » |
Цитировать » Править
|
А Вы перечитайте ещё раз то, что написал Фарнабаз. Там есть ответ на Ваши вопросы. А чем Вас не устраивают свидетельские показания Ивана Кыглая? Тем, что он не католик?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Отношение католиков к инаковерным
« Ответить #14 В: 01/23/06 в 23:00:06 » |
Цитировать » Править
|
on 01/23/06 в 21:16:52, Kurt wrote:По-моему, меня не слышат.
Я задал вопрос по поводу того, от кого "пришел указ остановиться".
ОТвета так и не получил.
Кстати, а кроме свидетельских показаний одного человека в Отделе Рукописей РГБ доказательства есть? |
|
Уважаемый Курт,
К сожалению, история умалчивает.И, если ничего за истекшие 7 лет не всплыло(а я , сказать по правде, не слыхал), а Вы твёрдо желаете докопаться до последней истины , то остаётся изучать испанские, мексиканские , ватиканские и американские архивы.Дерзайте.
Чтобы мой ответ был максимально полным из возможных, добавлю, что инцидент упоминался в переговорах между МИД России и Испании( испанцы считали, что русские не вправе охотиться в этих водах), и основательно подпортил позицию испанской стороне,
и что американский историк Пирс, изучающий историю тихоокеанского Севера, считает, что свидетельство Кыглая могло быть сфабриковано-на основании того, что
1) Нет других свидетельств(видимо, ни патер, ни зульдатен , то есть soldados,не вели дневники(или они не дошли, или их не нашли) и по понятным причинам не сделали фотографий для своих невест.
2)По его мнению, поведение католического священнослужителя нетипично-с чем я в некоторой степени соглашаюсь, поскольку на той же Украине добрые католики больше увлекались сажанием на кол, а не такой пародией на четвертование.
|
| « Изменён в : 01/23/06 в 23:22:36 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
|
