Автор |
Тема: Про "пособников" (Прочитано 10489 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
В этом контексте (см. ниже) совковые обвинения в адрес белорусских, эстонских и других националистов, воевавших в 1941-1945 годах против СССР, выглядят особенно забавно.
-------------
ПРИВЕТСТВИЯ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ
Господину ИОСИФУ СТАЛИНУ
Москва
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
АДОЛЬФ ГИТЛЕР.
Господину ИОСИФУ СТАЛИНУ
Москва
Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые тёплые поздравления.
ИОАХИМ ФОН-РИББЕНТРОП
Министр иностранных дел.
“Правда”, 25 декабря 1939 г.
БЕРЛИН
ГЛАВЕ ГЕРМАНСКОГО ГОСУДАРСТВА господину АДОЛЬФУ ГИТЛЕРУ.
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
И. СТАЛИН.
БЕРЛИН
МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ господину ИОАХИМ ФОН РИББЕНТРОП.
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скреплённая кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. СТАЛИН.
http://www.livejournal.com/community/warhistory/448484.html
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
Не так уж давно, по историческим меркам, война между государствами не была достаточным поводом для того, чтоб не поздравить монарха с рождением чада или не выразить скорбь по поводу кончины кого-либо из правящей семьи.
Не знаю, что может доказать этот текст-дипломатические банальности.
|
| « Изменён в : 12/22/05 в 10:32:07 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
И распространиться о дружбе?
Интересно, почему же тогда в 1940-м и далее взаимных поздравлений не было? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
Ну и что? Обычная дипломатия. Я бы в таком тоне и с самым ненавистным врагом говорил - чтобы усыпить бдительность 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Словами дело не ограничивалось.
На Германию приходилось в 1940 году 52,2 процента советского экспорта, в том числе 49,9 процента всего советского экспорта фосфатов, 77,7 процента - асбеста, 62,4 процента - хромовой руды, 40,7 процента - марганцевой руды, 75,2 процента - нефти, 79,6 процента хлопка-сырца, 77,2 процента - зерна.
Также через территорию СССР шли поставки в Германию из стран Ближнего и Дальнего Востока. В апреле-декабре 1940 года через СССР прошло 59 процентов германского импорта и 49 процентов экспорта, в первой половине 1941 года - 72 и 64 процента соответственно.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
 |
Паршев и Мухин о торговле с Германией
« Ответить #5 В: 12/23/05 в 00:10:58 » |
Цитировать » Править
|
"Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придер-
живались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с
немцами в 1939 году.
Опять цитата из Ю.И. Мухина:
"...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на
что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и кури-
ных окорочков....
Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих постав-
ке германскими фирмами":
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные
машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от
2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгаль-
ные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные
станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифо-
вальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром
шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от
1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с хо-
дом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления
свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром
шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтома-
ты. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром
прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше
1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, криво-
шипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные мо-
лоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, маши-
ны для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".
И т. д., и т. п.
"Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе за-
купаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия
и т.д.) - мизерно. Основная стоимость - это труд инженеров, техни-
ков и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее
число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В
СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то,
на чем делается оружие, либо просто оружие.
А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский
Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):
Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60);
лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин
(2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); па-
рафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец
(12,30);
хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70);
лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос
(0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах)
(13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и
лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь
(Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пуш-
нина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90);
тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого
на 180,00 млн. марок.
Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издева-
тельски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла,
ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или
что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп,
то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не
сэкономили.
Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорож-
ский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарга-
нец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной ме-
таллургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие за-
пасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с нача-
лом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафон-
ский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев,
производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах за-
воды отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники,
металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под
руководством Берия.
Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и
пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет,
дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим
выплавлять ферромарганец.
Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицирован-
ная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая
сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети
поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, ко-
торые не имели в этот сезон вообще никакой работы.
Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том,
что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного
времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть
марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд,
а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим
договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров
на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных ра-
бочих, а Советскому Союзу ~ один и то - неквалифицированный.
В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора,
и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам
поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержа-
нием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Нем-
цы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому
поводу, но Сталин их укротил.)
Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие,
которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы
гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании,
во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на вы-
полнение заказов нам,в-третьих, своими заказами мы мешали им делать
оружие для себя. А, что касается сырья, то сырье они получили бы и
без СССР, через союзников.
...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР воз-
можность провести подготовку к войне с немцами руками самих нем-
цев".
Здесь я закончу цитату из статьи Ю.И. Мухина "Кредит". Дей-
ствительно, вот образец профессионализма государственного деятеля:
взять у будущего противника кредит, купить у него на этот кредит
образцы вооружения и станки для военных заводов, а то, на что кре-
дита не хватило, оплатить рыбьим пузырем и куриными перьями."
|
| « Изменён в : 12/23/05 в 04:13:57 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Это все очень интересно.
Но это лишь подтверждает факт советстко-германского сотрудничества. Которое естественно было выгодно обеим сторонам.
Равно как и сотрудничество прибалтийских-белрусских-украинских националистов с нецами.
/Тем более что тов. Мухин как источник...
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
on 12/23/05 в 00:45:59, Kurt wrote:Это все очень интересно.
Но это лишь подтверждает факт советстко-германского сотрудничества. Которое естественно было выгодно обеим сторонам.
Равно как и сотрудничество прибалтийских-белрусских-украинских националистовс нецами.
/Тем более что тов. Мухин как источник... |
|
Вполне может быть , что тов.Мухин неточен или преувеличивает.
Факт советско-германского сотрудничества , вроде бы, никто не отрицает ? В отличие от военного союза.
А вот у прибалтийских-белрусских-украинских националистов с немцами не сотрудничество, а нечто иное.Сотрудничество бывает если не обязательно между равными, то всё же предполагает независимость сторон.О какой независимости от Германии этих "унтерменшей" можно говорить ? Разве в таком смысле :
"Немцам было напляваць на беларускі нацыянальны рух і чым займаюцца іх будучыя рабы."
(Уладзімер Кушаль: «Мае бацькі ў нацыянальным пытаньні аказаліся наіўнымі»
Упершыню даў інтэрвію сын паэткі Натальлі Арсеньневай і лідэра пранямецкіх вайсковых фармаваньняў часоў вайны Францішка Кушаля. Гутарыў зь ім Аляксандар Адзінец.)
|
| « Изменён в : 12/23/05 в 02:57:45 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Фарнабаз, а можно перевод?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 12/23/05 в 01:10:51, Фарнабаз wrote:Вполне может быть , что тов.Мухин неточен или преувеличивает.
Факт советско-германского сотрудничества , вроде бы, никто не отрицает ? В отличие от военного союза.
А вот у прибалтийских-белрусских-украинских националистов с немцами не сотрудничество, а нечто иное. |
|
Ну, вы почитайте что-нибудь сначала. А потом говорите.
Не смешите людей.
|
| « Изменён в : 12/23/05 в 13:02:37 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
Смешно рассуждать о независимости этих немецких пособников ,их статус см.выше, это ещё более смешно, чем доказывать , что ВКЛ- белорусское государство, «другая Русь» и т.д. Альтернативная история
on 12/23/05 в 10:30:58, R2R wrote:| Фарнабаз, а можно перевод? |
|
"Немцам было наплевать на белорусское национальное движение и на то, чем занимаются их будущие рабы"
Примерно так, может, есть какие-то нюансы.
|
| « Изменён в : 12/23/05 в 21:21:40 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Спасибо. А то, что в скобках? Я просто не очень понимаю, кто это говорил, где, когда и по какому поводу. Через поисковые системы оно не нашлось.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
Это вот где http://www.nn.by/index.php?act=view&id=158
Персонаж-сын Франтишка Кушаля("лидер пронемецких формирований) и поэтессы Натальи Арсеньевой.Обретается в Штатах.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Забавно, что сотрудничество СССР с Гитлером пытаются оправдать тем, что СССР был сравним по силе с Германией, в то время как националисты Прибалтики, Украины и Беларуси были ее слабее
Один великовозрастный бандит дружил с другим. Потом он ограбил нескольких детей и сделал их своими рабами. Потом между двумя взрослыми бандитами разгорелась драка.
Дети-рабы решили помочь прирезать своего рабовладельца.
Вот и вся история взаимоотношения националистов Прибалтики, Украины и Беларуси с СССР в 1920/1939-1945 гг.
on 12/23/05 в 20:25:50, Фарнабаз wrote:| Смешно рассуждать о независимости этих немецких пособников |
|
Докажите свой тезис. Посмеемся вместе.
Quote:| это ещё более смешно, чем доказывать , что ВКЛ- белорусское государство, «другая Русь» и т.д. |
|
Ну, об этом можно пошутить в другом месте, если у вас аргументы есть.
|
| « Изменён в : 12/24/05 в 02:54:33 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
on 12/24/05 в 02:47:41, Kurt wrote:| Забавно, что сотрудничество СССР с Гитлером пытаются оправдать тем, что СССР был сравним по силе с Германией, в то время как националисты Прибалтики, Украины и Беларуси были ее слабее . |
|
СССР имел возможность договариваться с Германией, благодаря своей силе, лимитрофы -только прислуживать.
on 12/24/05 в 02:47:41, Kurt wrote:Один великовозрастный бандит дружил с другим. Потом он ограбил нескольких детей и сделал их своими рабами. Потом между двумя взрослыми бандитами разгорелась драка.
Дети-рабы решили помочь прирезать своего рабовладельца.
Вот и вся история взаимоотношения националистов Прибалтики, Украины и Беларуси с СССР в 1920/1939-1945 гг.
|
|
Я. ув.Курт, эту историю вижу так :
Два хищника поделили район , построив мелкое шакальё.Второй б, улучив момент, неожиданно напал на первого со спины и сбил его с ног.Припаханные первым шакалята переметнулись на сторону второго и старательно удовлетворяли его потребности, хоть он и не скупился на пинки и оплеухи.Однако, первый справился, поднялся на ноги, и после напряжённой борьбы сломал второму хребет, по ходу дела расправившись с шакалятами-кого прикончил а кого, крепко отпинав, снова построил.
on 12/24/05 в 02:47:41, Kurt wrote:| Докажите свой тезис. Посмеемся вместе.. |
|
Формирования, организованные под немецким присмотром, вооружаемые в основном немцами же, не имеющие собственных ресурсов, на территориях, контролируемых немцами, независимы от них ?
on 12/24/05 в 02:47:41, Kurt wrote:| Ну, об этом можно пошутить в другом месте, если у вас аргументы есть. |
|
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=display;nu m=1127414707;start=30#30
|
| « Изменён в : 12/29/05 в 00:30:42 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
|
