Автор |
Тема: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?" (Прочитано 24394 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo
« Ответить #45 В: 12/16/05 в 17:50:20 » |
Цитировать » Править
|
Да, а письмо Првослава Гризогоно стоит того, чтобы прочесть его в расширенном варианте. 3.5 килограмма глаз, однако. Дотошный народ итальянцы, взвесили.
"I am writing to you as a man to a man, as a Christian to a Christian. I have been meaning to do this for months hoping that the dreadful news from Croatia would cease so that I could collect my thoughts and write to you in peace.
For the last ten months Serbs have been killed and destroyed in Croatia in the most ruthless manner and milliards of their property is being destroyed. The blushes of shame and anger cover the faces of every honest Croat.
The slaughter of Serbs began from the very first day of the establishment of the Independent State of Croatia (Gospic, Gudovac, Bosanska Krajina, etc.) and has continued relentlessly to this very day. The horror is not only in the killing. The killing includes everybody, old men, women and children. With accompanying barbarian torture. These innocent Serbs have been impaled, fire has been lit on their bare chests they have been roasted alive, burned in their homes and churches while still living, covered with boiling water and then their skin peeled of and salt poured into their wounds, their eyes have been pulled out, their ears, noses and tongues cut off, the priests have had their beards and mustaches raised together with their sculls, their sex organs severed and put into their mouth, they have been tied to trucks and then dragged along the ground, nails have been pressed into their heads, their heads nailed to the floor, they have been thrown alive into wells and abysses and bombs thrown to them, iron nails have broken their heads, children thrown into flames, into boiling water, into lime kilns, their legs torn from them, their heads smashed against wall, broken their backs against rocks and tree stumps and many other horrible torture was perpetrated, such as normal people can hardly imagine. Their rivers Sava, Drava, the Danube and their tributaries have carried thousands and thousands of their corpses. Dead bodies have been found with the inscription: 'direction Belgrade-traveling to King Peter'.
In a boat which was found on the Sava river there was a heap of children's heads with the head of a woman (who could have been a head of one of the mothers of the children) with the inscription: 'Meat for the Jovanova Market in Belgrade.'
Horrifying is the case of Mileva Bozinic from Stanbandza whose child was removed from her womb. There was also the case of the roasted heads in Bosnia, the vessels full of Serbian blood, the cases of Serbs being forced to drink the warm blood of their slaughter kin. Countless women, girls and children, mothers in front of their children and children in front of their mothers were raped or else sent off to Ustashi camps to serve the Ustashi, rapes even took place on the altars of Orthodox churches. In the Petrinje county a son was forced to rape his own mother. The slaughter of the Serbs in the Glina Orthodox church and the murder of Serbs on the altar of the Kladusa church is without precedent in history. There are detailed and original accounts of all these horrors. Even the Germans and Italians were astounded by these crimes. They photographed a huge number of cases of such slaughter. The Germans are saying that the Croatians did this also during the 30-years War and that is why there has been a saying in Germany since then:
"God save us from the plague, hunger and the Croats."
The Srem Germans despise us because of this and behave in a more humane fashion with the Serbs. The Italians photographed a vessel with 3.5 kilograms of Serbian eyes as well as a Croat who wore a necklace strung with Serbian eyes and another one who came to Dubrovnik with a belt on which cut Serbian tongues were hanging! The horrors of the camps in which the thousands of Serbs were killed or were left to die from exposure, hunger and cold weather, are too terrible to mention. The Germans have been talking about a camp in Lika where there were thousands of Serbs but when the Germans got there they found the camp empty dredged in blood and bloody clothing. In that camp it has been said a Serbian bishop also lost his life. Thousands upon thousands of Serbs in the camp of Jasenovac are still being tortured as they are spending this fierce winter in wooden Gypsy shacks with no straw or covering and with a ration of two potatoes per day. In the history of Europe there have been no similar cases. One would have to go to Asia at the time of Tamerlan of Genghis-Khan or to Africa to the countries of their bloodthirsty rulers to come upon similar situations. These events have shamed the name of Croatia for centuries to come. Nothing can absolve us fully from this ever again. We will not be able to tell even the last wretched man in the Balkans about our thousand year old Croatian culture, because even the Gypsies never perpetrated such cruelties. Why am I writing this to you when you are not a political personage and can not bear responsibility for all this. Here is why: in all these unprecedented barbarian crimes which are more than Godless, our Catholic church participated in two ways. A large number of clergy, priests, friars and organized Catholic youth took active part in all this. It also happened that Catholic priests became camp guards and Ustashi accomplices and so approved of the torture and slaughter of Christians. A Catholic priest even personally slaughtered an Orthodox clergyman. They could not have done all this without the permission of their bishops and if they did, then they would have had to lose their jobs and be taken to court. As this did not happen it means that their bishops granted them permission.
Secondly, the Catholic church made use of all this to convert the surviving Serbs. And while the soil was still steaming from the innocent victims' blood, while groans shuttered the chests of the surviving victims, the priests, friars, nuns carried in one hand the Ustashi daggers and in the other their prayer books and rosaries. The whole of Srem is inundated with the leaflets written by bishop Aksamovic and printed in his printing shop in Djakovo, calling upon the Serbs to save their lives and property by converting to Catholicism. It was as if our church wanted to show that it could destroy souls just as the Ustashi authorities destroy bodies. It is an even greater blot on the Catholic church as at the same time many Orthodox churches, all the Orthodox monasteries have been confiscated, their property plundered as well as many historical treasures. Even the Patriarchate church in Sremski Karlovci has not been spared. All this violence against conscience and the spirit has brought even greater disgrace to the Croat nation and name."
С последним заявлением могу только согласиться.
Отмечу только, что итальянцы, которые не только блюда фотографировали, но и спасли кучу народу, в том числе и вопреки прямым немецким указаниям, были точно такими же католиками.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 12/16/05 в 17:53:11 пользователем: Antrekot » |
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
rip
Гость
email
|
on 12/16/05 в 16:18:52, Лапочка wrote:| не относятся к делу никакие 100 долларов. Само упоминание этой сотни свидетельствует о чрезвычайно низком уровне аргументации упоминающего. О её полном отсутствии, in fact. Тот, кто указывает на сто баксов или на какой-то приют, автоматически дисквалифицирует себя как оппонента. |
|
Я прошу простить меня, ибо дисквалифицирован как оппонент, но по-моему, все слова человека, который проделал этот финт ушами со $100, должны восприниматься with a grain of salt, с некоторой дозой аттической соли, так сказать. Ибо уж если нужен пример демагогии чистейшей воды, причем ради оправдания бесчестного поступка - так это вот оно, далеко ходить не надо.
Холмогоров отвечает на резкую, провокативную формулировку человека, который беспокоится за своих _детей_. И любой нормальный человек, не озабоченный собиранием политического капитала за чужой счет - не за счет своих добрых и человеколюбивых дел, а за счет очернения врагов, чтобы выглядеть на их фоне хорошими - любой человек сделал бы поправку на беспокойство родителя о своих детях.
Заметьте, тот, против кого направлена его риторика, не говорит о нападении или о враждебности Украины России. Холмогоров, однако, начинает разговор, будто заранее оправдывая себя в тех насильственных действиях, которых опасается его невольный собеседник: раз все католики таковы по своей природе, то чего с ними церемониться? Вот эта вот заблаговременная демонизация лучше всего подтверждает опасения, выраженные священником. С такими вождями диссиденты не нужны - сами себя дезавуируют лучше всех.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
а что там с доларами?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
rip
Гость
email
|
Это не будет перенесением в Удел сетевых конфликтов?
Холмогоров взял в долг $100. Через какое-то время заимодавец (по фамилии Милитарев) спросил, когда можно ожидать возвращения долга. Холмогоров заявил, что теперь он долг не вернет, поскольку заимодавец, возвращай ему или не возвращай, использует эту ситуацию для очернения Холмогорова, и $100 послужат Холмогорову в качестве возмещения морального ущерба.
"Разумеется, с тех пор, как господин Милитарев заявил, исключительно с целью моейд дискредитации, что я не отдал ему долг, я не считаю себя ему должным. Он достаточно компенсировал себя за мой счет с помощью нанесения мне морального ущерба".
Эти слова Холмогорова, написанные от имени его ЖЖ-юзера, я прочитал вот здесь (К сожалению, сейчас запись "френд_онли" или приватная): http://www.livejournal.com/users/michail/196160.html?thread=1088832#t1088832
А туда прошел по ссылке отсюда: http://www.livejournal.com/users/_0berst_/287542.html
|
| « Изменён в : 12/16/05 в 19:21:16 пользователем: rip » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
А что значит "от имени его ЖЖ-юзера"? Не им самим, что ли?
Я про эту историю что-то краем уха слышала. Там уже граждане долг Холмогорова на аукционе продают.  Даже, кажется, выше номинала.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&
« Ответить #50 В: 12/16/05 в 19:34:45 » |
Цитировать » Править
|
on 12/16/05 в 18:55:38, rip wrote:
Холмогоров отвечает на резкую, провокативную формулировку человека, который беспокоится за своих _детей_. И любой нормальный человек, не озабоченный собиранием политического капитала за чужой счет - не за счет своих добрых и человеколюбивых дел, а за счет очернения врагов, чтобы выглядеть на их фоне хорошими - любой человек сделал бы поправку на беспокойство родителя о своих детях.
х. |
|
Ничего не понимаю.
Этот человек, узнав, что за газ надо будет платить не по льготной, а по рыночной цене, вместо того чтобы "поблагодарить" новую власть, тянущую Украину в НАТО и изо всех сил показывающую враждебность России, "прочувствовал", что Россия-враг.
Не отдают своё добро по дешёвке--значит, враги.
Что-то вроде"когда англосаксу чего-нибудь нужно, он идёт и берёт", только без ощущения возможности взять.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
rip
Гость
email
|
on 12/16/05 в 19:25:38, Ципор wrote:| А что значит "от имени его ЖЖ-юзера"? Не им самим, что ли? |
|
Это значит, что пост был от имени ЖЖ юзера holmogor. Поскольку я ему свечку не держал, пока он по клавишам тыцал, я и формулирую подобным образом.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&
« Ответить #52 В: 12/16/05 в 19:51:57 » |
Цитировать » Править
|
on 12/16/05 в 09:46:33, Ципор wrote:| В прежние времена, если младенец рождался больным, то его крестили, и он умирал как ангелочек. И не было оснований беспокоиться насчёт его загробной участи. У родителей оставались другие- крепкие - дети, и при этом с родителями пребывало и благословение Божие. |
|
Насчёт благословения Божиего не смею судить, но остальное правда-- моя прабабушка родила девятерых или десятерых , а выросло четверо.
on 12/16/05 в 09:46:33, Ципор wrote:| [А сейчас детей крепких родители убивают абортами, а детей больных стараются силой удержать в этой жизни. Родители ездят по англиям да по америкам, чтобы вылечить своих больных детей. Таким образом из поколения в поколение дети рождаются всё менее и менее здоровыми. Потому что если родителям удастся вылечить своих детей и они не умрут и вступят в брак, то рождённые ими дети тоже могут быть больными. |
|
И это правда.Молодая девушка, вместо того, чтобы рожать детей, занята учёбой и карьерой(в лучшем случае) .В сексуальной жизни себе не отказывает, делает аборты.
Годам к тридцати-тридцати пяти решается "завести" одного , редко двух.Организм уже не тот, рождаются боле слабые дети.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&
« Ответить #53 В: 12/16/05 в 19:59:08 » |
Цитировать » Править
|
on 12/16/05 в 17:32:37, Antrekot wrote:одна сплошная Сребреница.
|
|
Да, именно Сребреница , символ ужасающих сербских преступленийгде раскопано не то 600, не то 1200 тел(в основном мужчин призывного возраста), причём неясно когда похороненных-зато все знают, что сербы убили 8000 человек.Убитые сербы неинтересны.
Напоминает вой "правозащитников" вокруг каких -то семашек и заявленное отсутствие интереса к уничтожению примерно сотни тысяч русских и бегству двухсот тысяч из Чечни.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
rip
Гость
email
|
on 12/16/05 в 19:34:45, Фарнабаз wrote:
Этот человек, узнав, что за газ надо будет платить не по льготной, а по рыночной цене, вместо того чтобы "поблагодарить" новую власть, тянущую Украину в НАТО и изо всех сил показывающую враждебность России, "прочувствовал", что Россия-враг. |
|
В таком случае, почему бы Холмогорову не изложить факты - а они действительно говорят против otiec - вместо подобной демонизации противника?
Это какой-то новый уровень - стремиться быть не выдержаннее и логичнее оппонента, а превзойти его в объемах изливаемого эмоционального трэша.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&
« Ответить #55 В: 12/16/05 в 20:05:49 » |
Цитировать » Править
|
on 12/16/05 в 08:44:48, Antrekot wrote:| Зеркального случая не знаю |
|
Я тоже.Поэтому предллагаю временно зафиксировать отсутствие преступлений подобного масштаба со стороны православных по отношению к католикам.
on 12/16/05 в 08:44:48, Antrekot wrote:| Но во время первой мировой сербы и болгары очень убедительно развлекались друг с другом. |
|
Так никто ж не говорит, что между православными всё обстоит замечательно.А главная причина-что на Балканах после разгрома турок не было воссоздано единое православное государство, в очертаниях типа поздней Византии.Этому препятствовал именно Запад.
on 12/16/05 в 08:44:48, Antrekot wrote: И после войны эти игры продолжились в Черногории, где белградское правительство осуществляло политику, очень похожую, как минимум, на этнические чистки. Не знаю, можно ли это называть геноцидом, поскольку истребляли, в основном, сколько мне известно, родами и семьями.
|
|
По-моему, там шли именно разборки с кланами, а не с черногорцами.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&
« Ответить #56 В: 12/16/05 в 20:07:22 » |
Цитировать » Править
|
on 12/16/05 в 20:01:52, rip wrote:
В таком случае, почему бы Холмогорову не изложить факты - а они действительно говорят против otiec - вместо подобной демонизации противника?
|
|
Это Крылов сделал-воспроизвёл пост "отца" и приписал, после чего случилось"прочувствование".
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&
« Ответить #57 В: 12/16/05 в 21:23:20 » |
Цитировать » Править
|
on 12/16/05 в 16:18:52, Лапочка wrote:
Никто не говорит, что православные не совершали преступлений. Но их преступления и их идеологию надо анализировать отдельно. Они не таковы, как у католиков.
|
|
Так вот это и надлежит доказать, если это подразумевается, прежде чем предаваться изыскам стиля.
Quote:
Само упоминание этой сотни свидетельствует о чрезвычайно низком уровне аргументации упоминающего. О её полном отсутствии, in fact.
|
|
Вы очень проницательны, Лапочка Я никакой аргументации и не приводил, поскольку не на что, т.е. аргументировать там не о чем. Текст Х. представляет некоторый стилистический интерес, и является удачным образцом эффективной сетевой демагогии. Можно разбирать, почему она эффективна, какими приемами пользуется и т.д.
О католичестве там не сказано ничего достойного обсуждения.
Quote:
Приведённую мною статью надо понять. Надо понять смысл написанного. Это - отнюдь не банальный компромат, а прояснение сути католической идеологии _на примере конкретного компромата_.
|
|
Вы имеете в виду "прочувствовать", а не "понять". "Понять" предполагает некоторую логическую структуру материала. Логическая структура этого текста намеренно редуцирована. По логике следовало бы, перед тем, как что-то "прояснять на примере", аргументировать, что это (а) типичный пример (б) в этом примере проявляются именно свойства обсуждаемого явления, а не каких-либо других. Например, чтобы делать выводы о католиках в целом на примере одной резни, необходимо (но не достаточно) доказать, что в этой резне виновато именно католичество, а не "страх, ненависть" и прочие вещи, которые Вы упомянули - по-моему, их вполне достаточно для любой резни.
Без таковых объяснений пример ничего(*) не доказывает, как его ни "понимай". Для того, чтобы доказать алгебраическую формулу, недостаточно подставить в нее несколько чисел, и проверить, что сошлось, нужно кое-что еще. Для геометрического доказательства недостаточно аккуратно нарисовать один чертеж, нужно кое-что еще.
В человеческих делах тоже хотелось бы использовать правдоподобные рассуждения, хоть их и труднее верифицировать -- но все же лучше стараться. Без них текст лучше отбросить в качестве логического, и рассматривать исключительно в качестве художественном. Например, как пособие для некоторого вида медитации.
*: Единственное, что действительно доказывает этот приведенный пример, если принять его "вводные": исповедание католической веры не исключает зверской жестокости и не способно подавить застарелую ненависть. В этом наблюдении нет ничего нового.
А Х. дейcтвительно вызывает у меня неприязнь. Я, понимаете, не люблю демагогов. Из-за них происходят очень нехорошие вещи, которых, возможно, при трезвом размышлении без нагревания эмоций, можно было бы избежать.
Лучше я не буду его воспринимать серьезно -- хоть это и может быть "страусиной политикой". Но тут он сам помог -- "чижика съел" .
|
| « Изменён в : 12/17/05 в 13:31:49 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&
« Ответить #58 В: 12/16/05 в 22:02:33 » |
Цитировать » Править
|
on 12/16/05 в 19:51:57, Фарнабаз wrote:
Насчёт благословения Божиего не смею судить, но остальное правда-- моя прабабушка родила девятерых или десятерых , а выросло четверо.
И это правда.Молодая девушка, вместо того, чтобы рожать детей, занята учёбой и карьерой(в лучшем случае) .В сексуальной жизни себе не отказывает, делает аборты.
Годам к тридцати-тридцати пяти решается "завести" одного , редко двух.Организм уже не тот, рождаются боле слабые дети.
|
|
Насчет благословений я, естественно, тоже судить не возьмусь, а остальное зависит от точки отсчета. Ваш вариант учитывает четверых здоровых (видимо - раз уточнений нет) живых детей против одного-двух слабых. Другой вариант - одного-двух слабых живых детей против пятерых мертвых. И что тут прогресс, что регресс - зависит именно от этого отсчета.
На мой-то взгляд, прогресс есть: общество, которое может себе позволить живых слабых членов, имхо, более благополучное, чем то, которое такого себе позволить не может. Но - у каждого свои весы и свои гири...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&
« Ответить #59 В: 12/17/05 в 06:29:08 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Ничего не понимаю.
Этот человек, узнав, что за газ надо будет платить не по льготной, а по рыночной цене, вместо того чтобы "поблагодарить" новую власть, тянущую Украину в НАТО и изо всех сил показывающую враждебность России, "прочувствовал", что Россия-враг. |
|
Вы знаете, ему вместо аргументированных возражений накидали такое количество дерьма в ЖЖ, что мне как-то теперь уже и по сараю, что он не прав. Я после этого не поверю, что Россия - друг.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
