Автор |
Тема: Этика и сохранение вида (Прочитано 4714 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
На ВВВ-Доске Элхэ Ниэннах сделала, имхо, довольно спорное утверждение. Поскольку там желающих открыть тему пока не нашлось, поддаюсь искушению открыть тему тут.
Элхэ пишет:
Угу, человеческая мораль и всё сопутствующее в основе своей имеет то же самое: выживание вида. Только от этой идеи, увы, человечество по ряду причин уже давно ушло, оно уже давно свою этику-мораль-нравственность завязывает не на то.
Господа мои любезные, скажите, больного ребенка убивать этично? А без помощи оставлять? А давайте поговорим чуточку о том, что самого слабого щенка в помете сука откажется кормить, и не будет она его более здоровых и сильных братьев-сестричек распихивать для того, чтобы накормить вот этого вот слабенького и лопоухого. Я вам хуже скажу, господа: человек настолько далеко ушел от тех самых базовых принципов, которые работают для любых животных, что сейчас его мораль-этика и прочая работают против сохранения вида - но на эту тему мы можем побеседовать, кому интересно, в другом разделе.
Почему работают против сохранения вида? Если речь, как можно предположить, идет о помощи в выживании слабым, то слабые физически зачастую весьма неслабы умственно, а процент больных какими-то наследственными болезнями, имхо, все же не настолько велик, чтобы угрожать роду человеческому. 
Или имелось в виду что-то еще?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
 |
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #1 В: 11/12/05 в 21:14:42 » |
Цитировать » Править
|
Меняются возможности (по сравнению с животными, да и просто с течением времени) - меняется и этика. Детоубийство (и убийство стариков), как я понимаю, не считалось неэтичным, пока не возникло реальной возможности это дитя прокормить и получить от него какую-то пользу для рода без особой опасности для остальных. А вот кровосмешение так неэтичным вроде бы и осталось...
На самом деле, люди делают и вне этики изрядно всякого-разного, сплошь и рядом противоречащего интересам выживания вида. 
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Кровосмешение, что интересно, не у всех было неэтичным. В Египте, например...
При современных нравах его, скорее, сочтут уже более неразумным, чем неэтичным, имхо.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #3 В: 11/12/05 в 22:13:24 » |
Цитировать » Править
|
Хм... Если считать "политкорректное" отношение к геям следствием развития этических принципов - то, вполне может быть, это и окажется вредным для выживания вида. Потому как если практика эта распространится... кто ж рожать-то будет?
А относительно вредности помощи в выживании слабым - увы, доля истины в этом есть. Военные медики давно уже жалуются, что найти здоровых ребят-призывников все труднее... И если посчитать, сколько выросших талантов приходится на тысячу больных новорожденных и сравнить с таким же показателем среди здоровых - боюсь, баланс будет далеко не в пользу первой группы.
|
| « Изменён в : 11/12/05 в 22:18:07 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
ФэтКэт, война - это штука отнюдь не способствующая выживанию вида Так что ничего страшного.
И если посчитать, сколько выросших талантов приходится на тысячу больных новорожденных и сравнить с таким же показателем среди здоровых - боюсь, баланс будет далеко не в пользу первой группы.
Почему? Если болезнь не связана с мозгом и не мешает человеку более-менее социализироваться.
Если считать "политкорректное" отношение к геям следствием развития этических принципов - то, вполне может быть, это и окажется вредным для выживания вида. Потому как если практика эта распространится... кто ж рожать-то будет?
Не думаю, что распространение этой практики сильно связано с политкорректным отношением. Чтобы человек предпочитал _только_ контакты со своим полом (а не экспериментаторство как у бисексуалов) - он должен иметь соответствующие природные склонности либо какие-то комплексы (например, что с людьми своего пола им проще контактировать). Нет? Склонности есть не у всех и для людей являются отклонением от нормы,а не нормой, а комплексы от терпимого отношения не развиваются.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #5 В: 11/12/05 в 22:55:22 » |
Цитировать » Править
|
Да жалуются не только военные медики - гражданские тоже, просто военные громче!
Quote:| Если болезнь не связана с мозгом и не мешает человеку более-менее социализироваться |
|
Вот именно - "Если..." А ведь выхаживают всех. И - простите грубого прагматика - при нашей нехватке средств на медицину, образование и т.п., стОит ли овчинка выделки?..
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 11/12/05 в 22:55:22, FatCat wrote:| Вот именно - "Если..." А ведь выхаживают всех. И - простите грубого прагматика - при нашей нехватке средств на медицину, образование и т.п., стОит ли овчинка выделки?.. |
|
Да. Потому что стоит только начать отделять недостойных - остановиться будет тяжело. Сегодня - люди с проблемами умственного развития, завтра - с физической инвалидностью...
|
| « Изменён в : 11/12/05 в 23:00:20 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #7 В: 11/12/05 в 23:11:17 » |
Цитировать » Править
|
Вид Гомо Сапиенс изначально возник как вид способ приспособления которого к окружающей среде - взаимопомощь. На этом и этика онована.
Что касается слабых особей, то далеко не все заболевания связаны с генотипом.
И к тому же, как верно отметила Ципор, физическая слабость не равна интеллектуальной, а для выживания вида интеллектуальные способности, мягко выражаясь, достаточно важны.
Кстати, насчет физических способностей - по словам Хорева большинство известных мастеров боевых искусств в детстве были более менее ослаблены физически. Конкретных статистических прикидок я, правда, не видела, хотя Хореву доверять можно, но достаточно вспомнить, например, Суворова и Ричарда 3.
В общем, как бы там ни было, но афиняне неоднократно били спартанцев со всеми социал - дарвинисткими заморочкам последних.
Да и римляне про спартанские фокусы не слышали, что не помешало им завоевать пол мира.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
ФэтКэт, кстати, обратите внимание, что суждение "зачем пытаться учить отстающих в развитии/слепых/глухих" - это прямое следствие из вашего тезиса о нехватке средств. А следующим будет "зачем давать полное образование бедным, которые в ВУЗЫ не пойдут - ограничимся четырехкласным" И т.д.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #9 В: 11/12/05 в 23:48:31 » |
Цитировать » Править
|
Гм... а Эфроимсон писал, что все было с точностью до наоборот. То есть, этика способствовала выживанию вида Homo sapiens. У потомства моральных уродов было значительно меньше шансов выжить.
А интересно, почему никто из великих ученых, философов, художников, поэтов античности в Спарте не жил?
Есть мнение, что их-то в первую очередь и кидали в пропасть. А в оставшихся жестким воспитанием убивали талант.
Другое дело, что сейчас, благодаря успехам медицины и вообще повышению уровня жизни практически полностью выключен естественный отбор. Увы, у многих из нас лет 150 назад не было бы шансов дожить до совершеннолетия. А если мама из собственного детства запомнила только больницы да санатории - вряд ли она родит здорового ребенка. Потому и воюют военные медики.
А в Спарте, заметим, больные и слабые тем не менее из поколения в поколение продолжали рождаться. Может быть, даже если у них и нет таланта, они зачем-то нужны?
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #10 В: 11/13/05 в 00:14:05 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Кровосмешение, что интересно, не у всех было неэтичным. В Египте, например... |
|
В Египте это, кажется, были больше сословные заморочки. А вот кросскузенный брак действительно был широко распространен - от Меланезии до ахеменидской Персии.
Quote: Если считать "политкорректное" отношение к геям следствием развития этических принципов - то, вполне может быть, это и окажется вредным для выживания вида. Потому как если практика эта распространится... кто ж рожать-то будет?
|
|
Ну, японцы же не вымерли, скажем... А у них отношение к данному вопросу было очень спокойное.
Quote:| А относительно вредности помощи в выживании слабым - увы, доля истины в этом есть. Военные медики давно уже жалуются, что найти здоровых ребят-призывников все труднее... |
|
Так тут, как я понимаю, компенсация идет через абсолютную численность: в целом выживает детей больше, доля здоровых среди них - меньше, Floriana права. Не говоря о том, что действительно далеко не все болезни наследственны - хватает и благоприобретенных...
Quote:| афиняне неоднократно били спартанцев со всеми социал - дарвинисткими заморочкам последних. |
|
Ну, честно говоря, спартанцы афинян били лучше... А что у спартанцев с поэтами и философами было не густо - так у них общество не на это нацелено было и таланты другие ценились. Поэту да философу еще и спрос на него нужен - а он даже в критический момент может быть решен импортом, вроде случая с Тиртеем...Много ли мы знаем поэтов, философов и художников, скажем, из Этолии или Ахайи? А ведь тоже успели в гегемонах побывать.
Quote:| Да и римляне про спартанские фокусы не слышали, что не помешало им завоевать пол мира. |
|
Да, Катоновское воспитание - это, конечно, не пропасть... но я даже не знаю, что бы я предпочел  . Впрочем, римляне чем дальше, тем больше переживали из-за падения рождаемости.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #11 В: 11/13/05 в 00:27:38 » |
Цитировать » Править
|
К слову сказать, мнение о том, что «сохранение вида» осуществляется главным образом за счет физической выбраковки слабых и неприспособленных особей - это довольно грубое понимание теории эволюции. В природной среде слабые особи при благоприятных условиях далеко не всегда погибают. Они живут на самых плохих и маленьких территориях, но они не обязательно погибают. Они просто не оставляют потомства. Есть такая штука - половой отбор.
Так что, если вернутся к людям, то проблема тогда уж не в прогрессе медицины, а в том, что женщины не всегда выбирают в отцы своего ребенка того кого они любят илти того к кому у них есть склонность. ( У мужчин все же несколько другая эволюционная роль, да и замечены они в подобных вещах меньше, по моему).
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Впрочем, римляне чем дальше, тем больше переживали из-за падения рождаемости.
Переживали они, кажется, все больше из-за падения нравов как причины падения рождаемости?
Ну, при повышении уровня жизни и морали, не запрещающей планирование семьи, - это то, что происходит, кажется.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #13 В: 11/13/05 в 00:38:01 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Переживали они, кажется, все больше из-за падения нравов как причины падения рождаемости? |
|
Да нет, прежде всего собственно из-за падения рождаемости. Законы против безбрачия (но не против разводов, скажем, или внебрачных связей) и постоянные переживания, что натуральных квиритов все меньше, в том числе на армии это сказывается; а уж когда гражданство стало более-менее широко раздаваться, так даже и императоры пошли все менее латинского происхождения...
Причем италийская рождаемость падала не только (и, имхо, не столько) из-за падения нравов, сколько из-за разорения мелких землевладельцев. Раб на поле или вольноотпущенник-профессионал вполне мог быть азиатом, греком или испанцем без малейшего ущерба для своих профессиональных обязанностей. А вот что солдат из него может быть не хуже - этого признавать не хотелось...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Этика и сохранение вида
« Ответить #14 В: 11/13/05 в 01:36:05 » |
Цитировать » Править
|
on 11/13/05 в 00:38:01, Kell wrote:
Раб на поле или вольноотпущенник-профессионал вполне мог быть азиатом, греком или испанцем без малейшего ущерба для своих профессиональных обязанностей. А вот что солдат из него может быть не хуже - этого признавать не хотелось... |
|
Если верить хотя бы Моммзену-солдаты из греков и, тем боее, сирийцев, были намного хуже.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
|
