Автор |
Тема: Флориане о милосердии (Прочитано 3242 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Вы на одном из форумов написали следующее:
Quote:Некоторое время назад газета "Аргументы и факты" сообщила о благом и богоугодном деле насельниц некоего женского монастыря. Они устроили приют для беспризорных девчонок. И фотография, которая, по идее, должна вызвать у читателей слезы умиления, но у меня вызала желание сказать: "[вырезано внутренним цензором]". Представьте, стайка девчонок от 7 до 15 лет в черных платьях до пят, в белых платочках по самые бровки. Ну и написано, что их чему-то еще и учат, основной предмет - Закон Божий. М-да...
И так мне захотелось, чтобы наше светское государство этот приют прикрыло! |
|
Всвязи с чем у меня к вам возник вопрос:
а почему вам не захотелось, чтобы этих девочек _пристроили в другой приют (желательно приличный)_? Мне интересен сам подход: пусть, мол, государство этот приют прикроет. А детей куда - на улицу?
И почему у вас возникли претензии в первую очередь к монахиням, а не к вашему государству, в котором почему-то дети беспризорные бегают.
|
| « Изменён в : 10/25/05 в 22:22:38 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
 |
Re: Флориане о милосердии
« Ответить #1 В: 10/25/05 в 23:17:45 » |
Цитировать » Править
|
Ципор, я это написала специально, чтобы вызвать полемику, но никоим образом не считаю, монахам нельзя доверять детей. Более того, мне отлично известно, что монастыри брали детей на воспитание едва ли не с самого зарождения монашества, и нет ничего дурного, что в России эта традиция начала возрождаться. Но написанное в той статье меня довольно-таки сильно удивило. Чем девчонок кормят - неизвестно, но похоже, им приходится поститься, а растущему организму это не полезно. Зато написано, что они молятся вместе со всеми, а это в монастыре - несколько часов. Их обучают закону божьему, а ведь у нас светское государство. Как поставлено преподавание светских предметов - не написано.
Да, были времена, когда даже принцев и принцесс отдавали на воспитание в монастыри, и все было нормально. Но в те времена образования, которое можно получить в монастыре, по праву считалось очень хорошим, а сейчас? Да и отсутствие общения с противоположным полом девочкам не на пользу.
Короче, я считаю, что государству было бы разумным разрешить создание приютов при монастырях, но следить, чтобы положение там детей не так уж сильно отличалось от такового в государственных детдомах.
Еще нюанс: не написано, кто из беспризорниц попадает в этот приют. Спрашивают ли их согласия? И если даже, то знает ли маленькая беспризорница, на что она "подписывается"?
А претензий к нашим нынешним властям у меня целая куча, и писала я не раз, в газетах тоже, вам просто не попалось.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Понятно. Это радует. 
Короче, я считаю, что государству было бы разумным разрешить создание приютов при монастырях, но следить, чтобы положение там детей не так уж сильно отличалось от такового в государственных детдомах.
Согласна. В идеале, конечно, хорошо бы, чтобы приюты были государственные и на всех хватало...
А про ваши публикации в газетах знать ничего не могу, поскольку вряд ли вы их подписываете именем "Флориана". 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Флориане о милосердии
« Ответить #3 В: 10/26/05 в 08:36:57 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А про ваши публикации в газетах знать ничего не могу, поскольку вряд ли вы их подписываете именем "Флориана". |
|
А, ну да, конечно. Мое имя только Антрекот знает.
А вообще-то, тот форум несерьезный, все больше стеб; если бы я решила здесь начать тему о воспитании детей в монастырях, то писала бы совсем в другом ключе. И на ru_antireligion у меня регистрации нет, хотя я туда заглядываю, но писать на религиозные темы в таком издевательском ключе имхо, нехорошо.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Флориане о милосердии
« Ответить #4 В: 10/26/05 в 11:27:39 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| следить, чтобы положение там детей не так уж сильно отличалось от такового в государственных детдомах. |
|
Мне какое-то время довелось часто иметь дело с государственными детдомами. Зачастую, боюсь, посты и молитвы меньше грозят здоровью и развитию В очень многих детдомах положение аховое - и не думаю, что за последние годы оно сильно улучшилось: мой хороший знакомый сейчас этим непосредственно занимается, и по его данным все весьма и весьма скверно.  (Я про Россию, разумеется - о других странах ничего сказать не могу)
Quote:| не написано, кто из беспризорниц попадает в этот приют. Спрашивают ли их согласия? И если даже, то знает ли маленькая беспризорница, на что она "подписывается"? |
|
Согласия (у самих детей) вообще-то не спрашивают и в случае госдетдомов.
Так что "приличный приют" - это бесспорно желательно, но весьма малоосуществимо. А в детдоме среднего уровня ребенка могут искалечить не хуже, чем в монастыре, хотя и в другую сторону. И калечат, к сожалению.
В общем, боюсь, во многом здесь ситуация с хреном и редькой.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Флориане о милосердии
« Ответить #5 В: 10/26/05 в 22:13:53 » |
Цитировать » Править
|
on 10/26/05 в 02:15:47, Ципор wrote:Понятно. Это радует.
Согласна. В идеале, конечно, хорошо бы, чтобы приюты были государственные и на всех хватало...
|
|
Я не уверен, что принадлежность приютов государству как-то связана с их качеством. Ограниченный государственный надзор -- скорее да, а принадлежность -- скорее нет. Для этого дела нужно большое личное расположение к нему; бюрократия же работает по своим, весьма безличным, правилам.
С монастырским приютом же проблема, как мне кажется, именно в образовании (или намеренном недостатке такового). Если оно действительно не-светское, то готовит детей к одной, вполне узко определенной роли в жизни, их желаний никак не учитывая. Что не есть хорошо.
|
| « Изменён в : 10/26/05 в 22:18:50 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Флориане о милосердии
« Ответить #6 В: 10/26/05 в 23:23:38 » |
Цитировать » Править
|
on 10/26/05 в 22:13:53, Emigrant wrote:
Если оно действительно не-светское, то готовит детей к одной, вполне узко определенной роли в жизни, их желаний никак не учитывая. Что не есть хорошо.
|
|
Вариант 1 - девочка получает современное, всесторонне развивающее образование и может поступить в институт на любую специальность.
Вариант 2 - девочка получает узко-религиозное образование, с которым можно только идти в монашки, поступать на неквалифицированную работу или выходить замуж и становиться домохозяйкой.
Вариант 3- девочка получает уличное образование, превращающее её из побирушки в проститутку, после чего годам к двадцати спивается или её убивают.
Если бы монастырское воспитание заставляло девочек выбирать вариант 2 из пары 1-2, это было бы и впрямь предосудительно. Но выбирать-то реально приходится между 2 и 3, разве нет? А на этот выбор реакция у меня лично только одна: "Девочки, девочки, всем молиться!"
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
|
Re: Флориане о милосердии
« Ответить #7 В: 10/26/05 в 23:29:06 » |
Цитировать » Править
|
Ну, есть еще вариант 4 - девочка получает обычное образование в обычной школе, потом среднее специальное, ни в какой институт не поступает, а тихо работает себе где-нибудь... тоже вариант. Причем для большинства населения вполне обычный.
Беда в том, что беспризорницам и этот вариант обычно к выбору не предлагается... в нынешних-то условиях.
|
|
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Флориане о милосердии
« Ответить #8 В: 10/26/05 в 23:52:43 » |
Цитировать » Править
|
on 10/26/05 в 23:23:38, Ингвалл wrote:
Если бы монастырское воспитание заставляло девочек выбирать вариант 2 из пары 1-2, это было бы и впрямь предосудительно. Но выбирать-то реально приходится между 2 и 3, разве нет? А на этот выбор реакция у меня лично только одна: "Девочки, девочки, всем молиться!"
|
|
Естественно. Я говорю не о том, что этот приют делает хорошего (это уже обсудили -- никто, как выяснилось не имел в виду, что его следует взять и просто так уничтожить, см. выше). Я говорил о том, в чем этот приют действительно можно упрекнуть.
Молитвы и пост не есть худшая альтернатива бездомности и эксплуатации. Но тут почти любая альтернатива лучше -- даже если бы их приютили не в монастыре, а в лаборатории в качестве подопытных для каких-нибудь не особенно вредных опытов. Или при мастерской в качестве Ваньки Жукова. Вот даже устроители работных домов, наверное, думали -- как бы обустроить их так, чтобы они представлялись не худшей альтернативой только в очень крайней ситуации.
|
| « Изменён в : 10/26/05 в 23:53:34 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Флориане о милосердии
« Ответить #9 В: 10/26/05 в 23:54:50 » |
Цитировать » Править
|
Ну, ведь сначала малолетняя беспризорница попадает в приемник-распределитель, где ей приходится выбирать между вариантами 3 и 4, то есть либо в детдом, либо в бега. Но тут появляется добрая тетя в черном платье и камилавочке и советует выбрать №2. Причем всех нюансов она не объясняет и не может, даже читсо по времени. А потом девочка обнаруживает, что оказалась в западне. Ведь взрослых-то бомжей никто не призывает постригать в монахи! Потому что в клирики на самом деле идут по призванию, но и в бродяги - тоже. Другое дело, что ребенок еще не может определить, в чем его призвание.
А ведь число приютов можно уменьшить хотя бы за счет того, что платить приличное пособие родственникам, взявшим на воспитание сироту, отказного или ребенка матери-лишенки. Но нет. Даже отчиму и мачехе, чтобы усыновить ребенка, надо предоставить такую гору бумажек... А уж тетке или бабке... А уж когда усыновляют чужие...
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Флориане о милосердии
« Ответить #10 В: 10/27/05 в 00:27:41 » |
Цитировать » Править
|
Вдогонку: итак, мы выяснили, что наши монастыри могут предложить беспризорницам. А вот предложение для новорусских сыночков http://www.livejournal.com/community/ru_antireligion/318482.html
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Флориане о милосердии
« Ответить #11 В: 07/27/06 в 03:12:56 » |
Цитировать » Править
|
А вот и продолжение.
Это не про то богоугодное заведение, это про другое, но вот не зря ж я беспокоилась.
http://golosa.info/node/895
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Флориане о милосердии
« Ответить #12 В: 07/28/06 в 12:57:11 » |
Цитировать » Править
|
on 07/27/06 в 03:12:56, Floriana wrote:А вот и продолжение.
Это не про то богоугодное заведение, это про другое, но вот не зря ж я беспокоилась.
http://golosa.info/node/895
|
|
Непонятно одно - каким образом одно связано с другим?
И почему монастырское образование, по вашему, должно быть однозначно плохим и направленным на воспитание будущих монашек
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Флориане о милосердии
« Ответить #13 В: 07/29/06 в 02:02:16 » |
Цитировать » Править
|
Да вовсе не обязательно оно должно быть плохим... но каковы шансы человека, воспитанного в православном монастыре, в дальнейшем воспользоваться этой самой свободой воли и стать... ну хотя бы католиком? При современном светском образовании человек худо-бедно получает знания обо всех религиях, в монастыре же... Не знаю, не уверена, но был такой православный святой Игнатий Брянчининов, он писал, что католики и прочие еретики автоматически и без разговоров попадают в ад. А его труды сейчас издаются огромными тиражами, и не факт, что в монастырях учат не по ним.
В принципе, и монастырское образование может быть хорошим - но вот оказалось же плохим, раз даже уголовное дело возбудили.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Флориане о милосердии
« Ответить #14 В: 07/29/06 в 08:50:16 » |
Цитировать » Править
|
on 07/29/06 в 02:02:16, Floriana wrote:Да вовсе не обязательно оно должно быть плохим... но каковы шансы человека, воспитанного в православном монастыре, в дальнейшем воспользоваться этой самой свободой воли и стать... ну хотя бы католиком? При современном светском образовании человек худо-бедно получает знания обо всех религиях, в монастыре же... Не знаю, не уверена, но был такой православный святой Игнатий Брянчининов, он писал, что католики и прочие еретики автоматически и без разговоров попадают в ад. А его труды сейчас издаются огромными тиражами, и не факт, что в монастырях учат не по ним.
В принципе, и монастырское образование может быть хорошим - но вот оказалось же плохим, раз даже уголовное дело возбудили. |
|
Как католик, заявляю: лично мне по барабану, что воспитанница православного монастыря не сможет к нам присоединиться. Пусть человеку будет хорошо там, где он хочет.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
