Автор |
Тема: Смех над покойником (Прочитано 14642 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
[Перенос офтопика из треда "Гитлерофилы нашей фантастики"
Ципор]
Darwin Awards - eto , sluchajno, ne premii za samuju nelepuju smert'? U menja vsegda byli somenija v dushevnom i moral'nom zdorov'e _iniciatorov_ etogo "konkursa".
|
| « Изменён в : 09/24/05 в 09:24:57 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
 |
Re: ГИТЛЕРОФИЛЫ НАШЕЙ ФАНТАСТИКИ
« Ответить #1 В: 09/23/05 в 14:58:37 » |
Цитировать » Править
|
on 09/23/05 в 12:25:42, Ципор wrote:Darwin Awards - eto , sluchajno, ne premii za samuju nelepuju smert'? U menja vsegda byli somenija v dushevnom i moral'nom zdorov'e _iniciatorov_ etogo "konkursa".
|
|
Именно оно. Ну, знаете, может над смертью и смеяться нельзя? А можно только сострадать и жалеть, вне зависимости от степени ответственности имярека?
Почему не испытывать жалости и сострадания к предателям, убийцам etc.? Почему в отношении Волка можно не испытывать жалости, а в отношении Красной Шапочки - нельзя? Потому, что Шапочка не причинила никому зла? А Волк, стало быть - записался в non-person, и раз причинил зло, то жалости не "заслуживает"?
Дисклеймер: я не утверждаю, что Вы это говорили, все вопросы заданы с полемической целью, т.к. тема интересная. 
|
| « Изменён в : 09/23/05 в 15:03:39 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/23/05 в 14:58:37, V.A.Gonsky wrote:
Дисклеймер: я не утверждаю, что Вы это говорили, все вопросы заданы с полемической целью, т.к. тема интересная. |
|
Вот и не надо обрашать их ко мне в таком виде, будто я все это говорила.
Я, например, никогда не утверждала, что к убийце и предателю нельзя испытывать жалости. Мало ли какие там обстоятельства и кого он там убил или предал.
А для ответа на вопрос "Ну, знаете, может над смертью и смеяться нельзя?" предлагаю мысленно поставить на место этих лауреатов свою мать, отца, жену и т.д. И посмеяться. Желаю хорошего настроения.
|
| « Изменён в : 09/23/05 в 15:15:34 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: ГИТЛЕРОФИЛЫ НАШЕЙ ФАНТАСТИКИ
« Ответить #3 В: 09/23/05 в 15:21:56 » |
Цитировать » Править
|
Что ж, понятно, спасибо за ответ. Извините, что выбрал неудачный тон.
|
| « Изменён в : 09/23/05 в 15:22:17 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/23/05 в 15:21:56, V.A.Gonsky wrote:| Что ж, понятно, спасибо за ответ. Извините, что выбрал неудачный тон. |
|
С тоном у вас все в порядке. Вот со взглядами - не очень.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/23/05 в 15:54:29, Antrekot wrote:Cмеяться над смертью - будем, куда денемся. Сложности начинаются, когда над смертью _только_ смеются. И декларируют _право_ не жалеть.
|
|
nad smert'ju - skol'ko ugodno. A vot nad umershimi...
Ty tozhe ne nahodish' nichego plohogo v idee Darwin Awards?
|
| « Изменён в : 09/23/05 в 15:59:38 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: ГИТЛЕРОФИЛЫ НАШЕЙ ФАНТАСТИКИ
« Ответить #6 В: 09/23/05 в 17:58:06 » |
Цитировать » Править
|
on 09/23/05 в 15:14:33, Ципор wrote:
V.A.Gonsky: может над смертью и смеяться нельзя?
предлагаю мысленно поставить на место этих лауреатов свою мать, отца, жену и т.д. И посмеяться. |
|
on 09/23/05 в 15:58:47, Ципор wrote:
Antrekot: Cмеяться над смертью - будем, куда денемся
nad smert'ju - skol'ko ugodno |
|
Я, наверное, чего-то не понимаю...
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/23/05 в 17:58:06, V.A.Gonsky wrote:
Я, наверное, чего-то не понимаю... |
|
перечитайте пост, ответом на который была ваша фраза, и тогда, возможно, поймете. 
Апдейт. Впрочем, поясню.
У нас с вами речь шла не о смехе над некоей абстрактной смертью или своей смертью, а о смехе над смертью конкретных людей. Вы свою фразу написали в ответ на мое сообщение - она и была прочитана соответственно. Так вот смех над смертью конкретных людей - это смех над умершими.
Человек может шутить о том, что его сейчас повесят -и это даже доблесть. А вот ежели он шутит на тему того, как смешно покойник Пупкин на виселице болтался, - то, ежели Пупкин не есть сволочь, о смерти которой можно злорадствовать, или враг какой - у этого человека проблемы, имхо.
|
| « Изменён в : 09/23/05 в 22:45:15 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: ГИТЛЕРОФИЛЫ НАШЕЙ ФАНТАСТИКИ
« Ответить #8 В: 09/23/05 в 22:00:53 » |
Цитировать » Править
|
on 09/23/05 в 15:58:47, Ципор wrote:
Ty tozhe ne nahodish' nichego plohogo v idee Darwin Awards?
|
|
Между "ничего плохого" и "всё плохо" ведь существует некоторая разница?
Кто угодно может совершить глупость. Некоторые глупости бывают смертельными. В случае Darwin Awards смеются не над самой смертью, смеются над её обстоятельствами. Это не исключает ни жалости, ни сочувствия.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/23/05 в 22:00:53, R2R wrote:
Между "ничего плохого" и "всё плохо" ведь существует некоторая разница?
Кто угодно может совершить глупость. Некоторые глупости бывают смертельными. В случае Darwin Awards смеются не над самой смертью, смеются над её обстоятельствами. Это не исключает ни жалости, ни сочувствия. |
|
Тогда тебе аналогичное предложение. Представь на месте упомянутых покойников своего мужа или ребенка - и попробуй посмеяться.
А потом поставь себя на место родственников покойника и подумай, что они должны чувствовать, узнав о том, что их близкого выбрали лауреатом данной премии.
Возможно после этого маленького эксперимента станет более понятно, что именно там плохого.
Я понимаю, что человеку может быть очень смешно, что Вася Пупкин погиб под навозом, который на него вывалился из навозной машины (один из лауреатов). Я бы поместила такого товарища в виртуальную реальность, где он будет вытаскивать из-под навоза труп собственного отца или сына (виртуальную - потому как родственники этого альтернативно одаренного человека ничем не виноваты) , и посмотрела бы , сколько чувства юмора он проявит в данной ситуации.
|
| « Изменён в : 09/23/05 в 22:31:37 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: ГИТЛЕРОФИЛЫ НАШЕЙ ФАНТАСТИКИ
« Ответить #10 В: 09/23/05 в 22:50:33 » |
Цитировать » Править
|
А. Это вопрос допустимости чёрного юмора вообще - или вопрос, надо ли говорить о верёвке в доме повешенного? Если там не будет конкретных имени-фамилии, а будет абстрактный Вася Пупкин - как по-твоему, будет лучше?
Quote:| Тогда тебе аналогичное предложение. Представь на месте упомянутых покойников своего мужа или ребенка - и попробуй посмеяться. |
|
Где ж оно аналогичное? Смеются-то никак не родственники покойника. Так что аналогия неправильная.
Quote:| А потом поставь себя на место родственников покойника и подумай, что они должны чувствовать, узнав о том, что их близкого выбрали лауреатом данной премии. |
|
Или у меня воображение скудное, или я бы ничего особо против не имела.
Во всяком случае, если я как-нибудь затейливо угроблюсь по собственной глупости, то будет вполне нормально, если меня на такую премию номинируют.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/23/05 в 22:50:33, R2R wrote:| Где ж оно аналогичное? Смеются-то никак не родственники покойника. Так что аналогия неправильная. |
|
предложение аналогичное сделанному Васе.
Это к вопросу о том, что, возможно, не стоит смеяться над гибелью Пупкина, если ты не готов посмеяться над гибелью своего сына в подобных же обстоятельствах. И к тому, что, вероятно, стоит проанализировать, почему ты не готов смеяться над гибелью сына, а над гибелью чужого человека смеяться готов - и сделать выводы.
А. Это вопрос допустимости чёрного юмора вообще - или вопрос, надо ли говорить о верёвке в доме повешенного? Если там не будет конкретных имени-фамилии, а будет абстрактный Вася Пупкин - как по-твоему, будет лучше?
не будет - см. выше. При известии о гибели невинного человека следует сожалеть о его смерти, а не хихихать над ее способом. Тот, кто поступает иначе, в лучшем случае воспринимает чужих людей как абстракции. В лучшем.
Или у меня воображение скудное, или я бы ничего особо против не имела.
а я бы имела.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: ГИТЛЕРОФИЛЫ НАШЕЙ ФАНТАСТИКИ
« Ответить #12 В: 09/23/05 в 23:30:11 » |
Цитировать » Править
|
on 09/23/05 в 23:03:33, Ципор wrote:
Это к вопросу о том, что, возможно, не стоит смеяться над гибелью Пупкина, если ты не готов посмеяться над гибелью своего сына в подобных же обстоятельствах. И к тому, что, вероятно, стоит проанализировать, почему ты не готов смеяться над гибелью сына, а над гибелью чужого человека смеяться готов - и сделать выводы. |
|
Люди обыкновенно не готовятся к гибели своего сына и хотя бы поэтому не готовы ответить на вопрос смогут ли они при этом смеятся над какими -то обстоятельствами его смерти или нет. Однако черный юмор - это, вообще -то, такой психологический способ снять напряжение и довольно часто открывается в людях в экстремальных ситуациях. Так например, я как -то раз видела передачу, где показывали одну женщину ( российскую), сына которой арестовали в какой -то африканской стране и уже приговорили к смерти. Она пыталась добиться помилования либо отсрочки приговора, но шансов на это у нее было мало. Так вот, она говорила обо всей этой ситуации с большим юмором.
Разумеется, нельзя заранее сказать, как имено человек будет переживать такую психотравму, как потерю родных. Однако скорее всего, если он способен в этой ситуации пользоваться черным юмором, то черный юмор будет у него и до того проскальзовать в ситуациях не касающихся лично его. Это такая черта характера, которую травмирующая ситуация может в некотором роде обострить.
Кроме того, я должна отметить, что например на ирландских и, по моему, еще скандинавских, да и, если не ошибаюсь, на многих еще других поминках было принято смеятся и подшучивать, в том числе и над покойником.
Quote:
не будет - см. выше. При известии о гибели невинного человека следует сожалеть о его смерти, а не хихихать над ее способом. Тот, кто поступает иначе, в лучшем случае воспринимает чужих людей как абстракции. В лучшем. |
|
Не отвечает фактам, смотри выше.
И, между прочим, языческие ирландцы и скандинавы с тобой не согласились бы. Если на поминках только плачут, а о покойном говорят либо хорошо либо ничего - это означает, что смерть торжествует. Если на поминках еще и смеются, а над покойником можно подшучивать - это означает, что жизнь продолжается.
|
| « Изменён в : 09/23/05 в 23:40:10 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: ГИТЛЕРОФИЛЫ НАШЕЙ ФАНТАСТИКИ
« Ответить #13 В: 09/24/05 в 07:50:33 » |
Цитировать » Править
|
"В этот миг Торбьёрн метнулся к двери и двумя руками вонзил копье в грудь Атли, так что оно проткнуло его насквозь. Атли сказал, принимал удар:
— Они теперь в моде, эти широкие наконечники. — И он упал лицом на порог."
"Коль, сын Эгиля, сказал:
— Дайте я схвачусь с Кольскеггом! Я давно говорю, что мы с ним не уступаем друг другу в бою.
— Сейчас проверим, — говорит Кольскегг.
Коль направил в него копье. Кольскегг только что убил одного противника и был занят, так что не успел выставить щит, и копье задело ему бедро. Кольскегг рванулся к Колю, и так ударил мечом, что перерубил ему ногу в бедре. Он спросил:
— Ну как, попал я?
Коль сказал:
— Я поплатился за то, что не закрылся щитом.
И он какое-то время стоял на одной ноге и смотрел на обрубок другой. Тогда Кольскегг сказал:
— Нечего смотреть. Ноги нет, это точно.
Тут Коль упал мертвым на землю."
Первый отрывок из "Саги о Греттире". Второй -из "Саги о Ньяле".
Черный юмор в натуральную величину.
И о своих так говорили, и о чужих. И о себе.
К идее премии Дарвина я отношусь без энтузиазма, но и без возмущения.
А разбираемая ситуация - иная. Тут дело не в том, что над покойником смеются. Тут дело в том, что ему, вернее, ей, отказывают во всем остальном.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Первый отрывок из "Саги о Греттире". Второй -из "Саги о Ньяле".
Черный юмор в натуральную величину.
И о своих так говорили, и о чужих. И о себе.
О себе , как уже сказано, на здоровье. О чужих - Антрекот, есть существенная разница между приведенным тобой отрывком и обсуждаемой премией. Жаль, что ты ее не видишь.
А разбираемая ситуация - иная. Тут дело не в том, что над покойником смеются. Тут дело в том, что ему, вернее, ей, отказывают во всем остальном.
Я знаю. Тред поделить надо.
2 Гильрас
О скандинавах и прочих - мне интересно, сколько просидит на поминках товарищ, который будет шутить над покойником не по-доброму. В частности, распространяться о том, как смешно покойник погиб.
Однако черный юмор - это, вообще -то, такой психологический способ снять напряжение и довольно часто открывается в людях в экстремальных ситуациях.
Проблема в том, что инициаторы дарвиновской премии и те, кто их идею поддерживает, не находятся в экстремальной ситуации.
|
| « Изменён в : 09/24/05 в 09:29:47 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
