Автор |
Тема: Житейская история (Прочитано 1576 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Isaac_Vasin
Гость
email
|
В качестве иллюстрации к спору р-р и сверхценников. Взято с форума одной онлайновой игры. При необходимости, могу дать ссылку.
"Один человек, который верил в Бога, Истину, Добро и прочие абсолютные понятия, долго расуждал о них, доказывал всем, что есть Добро, воевал, как крестоносец. Ходил в церковь, помогал бомжам, жалел старушек. Любил родителей. Ему претило всякое насилие. Приблизительно в таком же вот обличительском тоне он заявлял, что нашим, грешников, словам - грош цена. Мы преследуем только свои выгоды. Не смотрим ни на что. Сложно было с ним спорить. Потому, что - да... Увы. Мы ищим свою выгоду. Смотрим многое на что, но совсем в другой стороне, правда.
Он оказался на поверку редкостной падалью, не постеснявшейся убежать к любовнице, бросив свою жену, когда та лежала в больнице с раковой опухолью, потому, дескать, что "я же не робот!" - был его довод. Его жена умерла через месяц. А мы, ее друзья - все цинники, как один. Некоторые еще похлеще меня. До последнего дня пытались делать все, что в их силах. Помогали деньгами на операции, каждый день мотались в больницу, носили жратву, пытались как-то привести в чувство ее мать...
Поговорим еще об абсолютах?"
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Поговорим еще об абсолютах?
Nu vam sejchas privedut primery ljudej, kotorye govorili men'she, delali kuda bol'she, podlostej ne sovershali i pri etom verili v absoljutnye ponjatija.
|
| « Изменён в : 09/08/05 в 12:04:43 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
Так пусть приводят такие примеры, я разве против? Сам таких знаю, замечательные люди.
Собственно, к чему был мой пример - как показывает опыт разных людей, в том числе и мой, нет никакой корреляции между взглядами человека(или, говоря словами Честертона, какую Библию человек читает) и его поведением. Соответственно, потенциальный вред р-р, на который любят упирать его противники, в этом мире не реализуется. Равно как и потенциальная польза сверхценничества, применительно к конкретной личности. Порядочный человек порядочен независимо от своих взглядов, и наоборот...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
нет никакой корреляции между взглядами человека(или, говоря словами Честертона, какую Библию человек читает) и его поведением.
Mezhdu deklariruemymi vzgljadami i povedeniem, vrojatno, net. A vot mezhdu temi, kotoryh chelovek priderzhivaetsja i ot kotoryh ne otstupit pri minimal'nom davlenii - dumaju, korelljaija est'. Voz'mite, dlja prostoty, samuraja s ego vzgljadami i hristianskogo monaha  Raznica budet dazhe esli eto plohoj samuraj i plohoj monah, a uzh esli horoshie - to tem bolee.
|
| « Изменён в : 09/08/05 в 15:02:47 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
on 09/08/05 в 14:56:38, Isaac_Vasin wrote:Так пусть приводят такие примеры, я разве против? Сам таких знаю, замечательные люди.
Собственно, к чему был мой пример - как показывает опыт разных людей, в том числе и мой, нет никакой корреляции между взглядами человека(или, говоря словами Честертона, какую Библию человек читает) и его поведением. Соответственно, потенциальный вред р-р, на который любят упирать его противники, в этом мире не реализуется. Равно как и потенциальная польза сверхценничества, применительно к конкретной личности. Порядочный человек порядочен независимо от своих взглядов, и наоборот... |
|
А что понимается под взглядами? Нечто абстрактно-мировоззренческое и философское?
Порядочность- качество душевное, вросшее в плоть и кровь, оно не рассудочное. Человек разумом может исповедовать крайний цинизм, а на деле отдать голодному последнюю копейку. Потому что это идет изнутри. И для этого не нужны громоздкие философские умозаключения.
|
|
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
on 09/08/05 в 14:56:38, Isaac_Vasin wrote:| Соответственно, потенциальный вред р-р, на который любят упирать его противники, в этом мире не реализуется. |
|
По-моему здесь как раз любят упирать на потенциальный вред сверхценничества.
А Ваш пример, право, не иллюстрирует и не доказывает ничего кроме как "бывают такие люди, у которых на словах одно, а на деле другое".
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 09/08/05 в 16:43:38, Ингвалл wrote:| А Ваш пример, право, не иллюстрирует и не доказывает ничего кроме как "бывают такие люди, у которых на словах одно, а на деле другое". |
|
Ну почему же. Он доказывает, что приверженность некоей моральной системе на практике никаких гарантйи не дает. Кстати, Вы невнимательно читали. У этого человека тоже слова с делами не расходились - пока ситуация оставалась привычной. Поди ж ты проверь, как поведет себя вавилонянин или сверхценник в критической ситуации Пока не попадешь - не узнаешь... А стало быть спор и бОльшей моральности/аморальности чьих-то взглядов беспредметен. Вот, собственно, все, что я хотел сказать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
Ну так о гарантиях такого уровня вообще никто не говорит.
Дело ещё в том, что вышеописанный гражданин в критической ситуации поступился своей верой. Невозможно бросить больную жену и убежать к любовнице, оставаясь при этом хорошим "сверхценником". Если бы он держался за свою веру, он такого бы не сделал.
А если бы товарисч был каким-нибудь ницшеанцем и продвигал бы везде тему о выживании сильных, то он в такой ситуации своей вере просто не изменил бы.
|
| « Изменён в : 09/08/05 в 19:52:18 пользователем: Ингвалл » |
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 09/08/05 в 19:46:44, Ингвалл wrote:| А если бы товарисч был каким-нибудь ницшеанцем и продвигал бы везде тему о выживании сильных, то он в такой ситуации своей вере просто не изменил бы. |
|
(задумчиво) Есть у меня одна знакомая ницшеанка. Даже, пожалуй, две. Видел я их пусть не в столь критических ситуациях, но тем не менее, речь шла о больших жертвах для них, ради здоровья близких им людей. Обе поступили безукоризненно, ничуть не заботясь о правильном ницшеанстве...
Так что все равно не понимаю, как может вера во что-то влиять на личную совесть. На мой взгляд - никак не может.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/08/05 в 20:30:11, Isaac_Vasin wrote:
Обе поступили безукоризненно, ничуть не заботясь о правильном ницшеанстве...
|
|
Это значит, что либо ницшеанские взгляды для ваши знакомых - это ничего незначащий для них диванный треп, поза,
либо имеет место растройство идейного обмена , когда они просто не соотносят декларируемые ими взгляды с другими своими представлениями о правильных поступках.
Это в том случае, если имело место быть противоречие между их поступками и взглядами, ибо кто их знает, какую версию ницшеанства исповедуют.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 09/08/05 в 20:36:20, Ципор wrote: кто их знает, какую версию ницшеанства исповедуют.
|
|
Анекдот вспомнился. Идет парень по улице, на нем майка с надписью "Мне все пофигу!" Останавливает его мужик и спрашивает:
- Тебе в самом деле все пофигу?
- Пофигу!
- И мать пофигу?
- гм... Нет, мать не пофигу.
- Но у тебя же написано на майке, что тебе все пофигу!
- Да мне пофигу, что там написано!..
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
on 09/08/05 в 22:09:11, Isaac_Vasin wrote:
Анекдот вспомнился. Идет парень по улице, на нем майка с надписью "Мне все пофигу!" Останавливает его мужик и спрашивает:
- Тебе в самом деле все пофигу?
- Пофигу!
- И мать пофигу?
- гм... Нет, мать не пофигу.
- Но у тебя же написано на майке, что тебе все пофигу!
- Да мне пофигу, что там написано!.. |
|
Это мне напоминает многократно мною встреченных румяных розовощеких декадентов, отнюдь не чурающихся земных радостей, любящих попить погулять и при случае поразглагольствовать о тяготах бытия и прелестях смерти, цитируя Бодлера.
|
|
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
|
|
|
|
