Автор |
Тема: Логика веры (Прочитано 9222 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Подобным пиаром является и история с рождением ребенка Дайэрет.
A v chem tam problema?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| Так это и есть "мифология потенции", то есть приписывание случившейся актуализации некоей высшей природы. Мало ли в чем есть потенция, в том числе человечески значимая. "Убийство" одной потенции есть, вполне возможно, реализация другой. |
|
В таком случае - почему "сверхценникам" вменяется в вину убийство детей? Ведь ребенок представляет собой большую (по сравнению со взрослім) ценность именно в силу того, что в нем больше неактуализованных потенций.
Более того - непонятно тогда, в чем заключается ценность человеческой жизни вообще, как таковой.
Quote:| Тут надо определиться -- "потенциал" зародыша не меньше или равен ли сумме "потенциалов" составившего его материала? |
|
Больше. Как потенциальная энергия тела падает по мере увеличения кинетической, так и потенциал ребенка больше потенциала взрослого человека и падает с годами, по мере актуализации.
Quote:| Или появилось еще что-то, не являющееся (стохастическим) результатом их сочетания? |
|
Да.
Quote:| Если рассматривать количество информации в генах зародыша, то оно вроде бы меньше или равно сумме информации, содержавшейся в слившихся клетках? |
|
Количество информации - равно, по логике вещей - а впрочем, я с теорией информации незнакома.
Quote:| Совершенно верно. Это уже, как мне кажется, гораздо более серьезный вопрос, коренной вопрос этики. |
|
Отож.
Quote:| Вопрос из примерно той же серии -- почему мы, ничтоже сумняшеся, убиваем животных, у которых безусловно тоже есть уникальная индивидуальность. |
|
А почему они едят траву? 
Quote:| Мои представления о другом актуальном человеке, по себе, актуальному, составленные, приводят к "золотому правилу" |
|
Почему? Сравнивая актуальныых людей, мы погрешим против истины, если скажем, что один не лучше друого или не более ценен. Если в потенциале - зародыш, младенец - мы говорим о некоем коте в мешке - он может оказаться и просто серым, и золотым - то имея в виду актуального человека, мы можем сказать, как его потенции реализовались, достаточно точно предсказать, как они будут реализовываться дальше и стоит ли их реализовывать вообще. Лично меня взгляд на актуального человека никак не приводит к золотому правилу.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Ведь ребенок представляет собой большую (по сравнению со взрослім) ценность именно в силу того, что в нем больше неактуализованных потенций. |
|
 Ребенок не представляет большей ценности. Он нуждается в большей защите. И по дефолту не является ответственным лицом, а значит сам по себе не может быть объектом вражды.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| В книге, которую Ольга написала с Худиевым и Логачевым, последнего я не знаю, написано, что даже желание иметь хорошую тачку - это грех! |
|
Тенденциозный пересказ - это тоже близко к греху против девятой заповеди.
|
| « Изменён в : 08/21/05 в 21:16:46 пользователем: Olga » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 08/21/05 в 16:01:06, Antrekot wrote:
Ребенок не представляет большей ценности. Он нуждается в большей защите. И по дефолту не является ответственным лицом, а значит сам по себе не может быть объектом вражды.
С уважением,
Антрекот |
|
Так и эмбрион не может быть объектом вражды, нивапрос. А младенца можно убить из тех же соображений, что и эмбиорн - регулировка численности населения. Собственно, мы знаем ряд высоких цивилизаций, где это практиковалось. Таким образом, если это можно - то почему нельзя актуального человека?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
По принципу неумножения боли, естественно. И непонижения планки.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 08/21/05 в 16:32:35, Antrekot wrote:По принципу неумножения боли, естественно. И непонижения планки.
С уважением,
Антрекот
|
|
По этому принципу надо убивать как раз того, кто никому не успел причинить боли и в ближайше время не сможет в пользу того, кто может и причиняет? Нихт ферштейн.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 08/21/05 в 17:02:38, Olga wrote:
По этому принципу надо убивать как раз того, кто никому не успел причинить боли и в ближайше время не сможет в пользу того, кто может и причиняет? Нихт ферштейн.
|
|
По этому принципу, выбирая между тем, кто может выжить сам, и тем, кто не может и боли пока не испытывает, выбираешь первого. Ничего хорошего в том нет, но пока не придумали репликатор, все прочие варианты - хуже.
Собственно, ваши теологи рассуждали точно так же. Ведь нынешняя позиция "любой аборт - убийство" - сравнительно свежая. Она родилась из так называемого "осторожного" подхода. Мол, поскольку нельзя определить, _когда_ человек получает душу, то следует считать, что она есть с самого начала. А у того же Августина или Фомы можно найти несколько иное мнение.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Quote: Сейчас я попробую показать, что очень многие из нас стремятся достичь счастья за счет мучения других (подумайте, верно ли это лично для вас!). Рассмотрим такие понятия, как "престижно", "круто", "высший класс" и т. д. Престижная вещь (например, "Мерседес") не может быть у всех; если завтра всем гражданам выдадут "Мерседесы", то они сразу же станут такими же обычными предметами быта, как холодильники и телевизоры. Такая метаморфоза очень огорчит нынешних владельцев "Мерседесов"; этот автомобиль ценится не столько за комфорт и технические параметры, но прежде всего как престижный символ принадлежности к "элите", "высшему обществу".
Итак, за столь обычным в наши дни стремлением обладать престижными вещами стоит желание самоутвердиться ценой унижения других ("пусть они почувствуют себя обделенными этими самыми престижными вещами!). И это – лишь один пример того, как человек стремится к счастью и утверждает свое "я" за счет других. До тех пор, пока людям это свойственно, не может осуществиться прекраснодушный лозунг из "Пикника на обочине" братьев Стругацких ("Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным"). Слишком многие будут смертельно обижены именно из-за того, что не обижены другие. |
|
Автор - Михаил Логачев. Отсюда.
http://christbiblio.narod.ru/penitence.htm
Ципор: История с рождением ребенка Дайэрет в общем-то ни на что в сюжете не работает. Но зачем-то она автору понадобилась? Предполагаю, что именно ради этого. Лютиэн видит спящую девушку и чувствует в ней два фэар, а эмбриону-то несколько дней от зачатия! Автор здесь и может опровергнуть, если что.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Флориана, простите, но кажется тут вышло недоразумение. Автор приведенного Вами текста считает грехом не желание иметь _хороший_ автомобиль (как написали Вы), а желание возвыситься над окружающими путем приобретения вещи, которую эти окружающие не могут себе позволить.
То есть дело не в том, что у N есть хорошая вещь, а в том, что у N есть вещь, которой нет у других.
Позицию эту можно оспаривать - но она уж точно не тождественна Вашей формулировке.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Антрекот, вероятно, автор действительно имел в виду то, что написали Вы. Но прочитывается несколько двусмысленно. По крайней мере, прочитав сие, добрый христианин, намеревающийся купить машину, будет чувствовать некий психологический дискомфорт: а только ли как средство передвижения она мне нужна? Хотя автор не может не понимать, что лучше во всех отношениях иметь хорошую машину, нежели плохую.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| По этому принципу, выбирая между тем, кто может выжить сам, и тем, кто не может и боли пока не испытывает, выбираешь первого. Ничего хорошего в том нет, но пока не придумали репликатор, все прочие варианты - хуже. |
|
Антрекот, по принципу "кто не может выжить сам" можно обраковать (и, повторюсь, отбраковывали) вполне уже рожденных и живых младенцев.
Quote:| Собственно, ваши теологи рассуждали точно так же. Ведь нынешняя позиция "любой аборт - убийство" - сравнительно свежая. |
|
Так любая детозащитная позиция - сравнительно свежая. Даже в Европе лет ей триста максимум.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| По крайней мере, прочитав сие, добрый христианин, намеревающийся купить машину, будет чувствовать некий психологический дискомфорт: а только ли как средство передвижения она мне нужна? Хотя автор не может не понимать, что лучше во всех отношениях иметь хорошую машину, нежели плохую. |
|
Ну, где же эти ускоренные курсы телепатии? Найти бы их и взорвать... потому что хреново готовят людей, хреново...
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 08/21/05 в 18:03:04, Olga wrote:
Антрекот, по принципу "кто не может выжить сам" можно обраковать (и, повторюсь, отбраковывали) вполне уже рожденных и живых младенцев.
|
|
Mozhno. Granica iskustvenna. Vopros, chto my poluchaem, provedja ee v odnom meste, i chto v drugom. I poluchaetsja, chto etak do 12-j nedeli na odnoj chashe lezhit sushestvo, ne obladajushee soznaniem i ne chuvstvujushee boli. Na moj vkus na vtoruju chashu dovol'no komfort materi brosit' - uzhe perevesit.
|
| « Изменён в : 08/21/05 в 18:38:58 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Антрекот, по принципу "кто не может выжить сам" можно обраковать (и, повторюсь, отбраковывали) вполне уже рожденных и живых младенцев. |
|
Так конечно. Она же договорная, граница. Просто планка-то вниз не идет. Я же говорю - будут репликаторы, можно будет и аборты запретить начисто. А то, что технически невозможно обеспечить, нельзя и в закон вводить - а то получаем... что получаем.
Quote:| Так любая детозащитная позиция - сравнительно свежая. Даже в Европе лет ей триста максимум. |
|
Да нет, просто Августин и Аквинат - и множество другого народу считали, что душе _носитель_ нужен. Соответственно, пока не сформировался, ей пребывать негде.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
