Автор |
Тема: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай) (Прочитано 12240 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
 |
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #90 В: 07/25/05 в 00:06:21 » |
Цитировать » Править
|
on 07/24/05 в 23:52:17, Olga wrote:
Я съем тюбик зубной пасты, если мне найдут в писании хоть одно место, где Бог дает заповедь самому себе.
|
|
Не ешь, пожалуйста. Бог взял на себя заповедь не устраивать больше всемирного потопа. 
|
|
 Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #91 В: 07/25/05 в 03:03:15 » |
Цитировать » Править
|
on 07/23/05 в 21:39:13, Kurt wrote:
Сатана/Моргот. Тоже. Сначала. Только. За. Свою. Самость. Обиделся. |
|
1. Фигня. Сатана решил подгрести всё под самого себя. Ему власти захотелось, и до сих пор её хочется, а не самости.
2. Я отмечаю, что персонаж могултаевого текста отнюдь не из ненависти к Богу занял такую позицию. При чём тут "сатана сначала"? К чему вообще Ваша реплика?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #92 В: 07/25/05 в 03:31:34 » |
Цитировать » Править
|
on 07/23/05 в 11:59:32, credentes wrote:| Вы себе не представляете как я им благодарна. Если бы не их экзистенциальная теология, у меня бы не было шансов. |
|
Я так думаю, наши ортодоксы с их представлением о Боге нам ниспосланы. В испытание. Ну и для общего развития, не без этого. Тест такой: мы желаем Любви - или Власти? Первое - Лик, а второе - пасть...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #93 В: 07/25/05 в 05:28:02 » |
Цитировать » Править
|
on 07/25/05 в 00:06:21, Ингвалл wrote:
Не ешь, пожалуйста. Бог взял на себя заповедь не устраивать больше всемирного потопа.
|
|
Это не заповедь. Императива нет  .
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: [quRe: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могул
« Ответить #94 В: 07/25/05 в 17:08:43 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Известно. Библия состоит не только из книги Бытия. |
|
Так вот именно, что известно. Детки вокруг ковчега Завета оттуда и взялись. И детки, поносившие Елисея - тоже.
Quote:| Меня не интересует буквально что угодно. Меня интересуют пункты совпадения - и я вижу, что их много. |
|
Совпадения с чем? Нету же ни одного примера.
Quote:| Антрекот, "мы не знаем" =/= нет. |
|
Правильно. Но ты-то утверждаешь, что имели место совершенно определенные вещи. А указаний на то нет, но зато есть косвенные указания на иное.
Quote:| Я их не знаю. Мне остается только верить тебе на слово, что они есть и что они ранние. |
|
Да зачем мне верить? Берешь источники....
Quote:| А я имею на него право. Я не обсуждаю научную концепцию, я обсуждаю худ. текст в рамках сравнения нескольких выдумок. |
|
Никаким образом. Ты обсуждаешь теологическую гипотезу.
Quote:| Никаких данных об интенциях обитателей того мира у тебя нет. Ты просто трактуешь некий факт наиболее благоприятным для них образом. |
|
А его _никак иначе_ не получается трактовать. Ну не убили его соседи. И семью его. И зверей не разгоняли. И не ели. И ковчег не подожгли...
Quote:| Но я не вижу никакого "ужаса-ужаса-ужаса". В шумерском варианте мифа герой тоже не торопится поднимать перед богами вопрос. |
|
Так в шумерском мифе и боги не абсолютный этический авторитет...
Quote:| я бы заморачивалась вопросом вины современников Ноя? |
|
Но ты эту вину выводишь именно из благости Бога.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #95 В: 07/25/05 в 18:43:39 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Так произвол или справедливость? Уточните.
Кто? Бог.
За что? Ни за что - время пришло.
Почему? Не знаю.
|
|
Иоанн Дунс Скот и другие оксфордские францисканские теологи 13-начала 14 века называли божественную справедливость божественным
произволом. Историю с цунами мне считать в таком случае произволом или справедливостью? или и для Вас это одно и то же? Но я все же хочу уточнить:
Бог поступил справедливо, уничтожив 250 000 людей ни за что, потому что "время пришло"? Это тоже признак Его всеблагости? И зла в этом никакого нет?
Quote:| Чтобы красота и слава человека была видна через подвиг. |
|
Таким образом Он погубил мучеников ради своего развлечения? Так устроил ради красоты и славы, одним словом?
То есть Он может действовать ниже, чем обычные человеческие этические представления?
Quote:Я съем тюбик зубной пасты, если мне найдут в писании хоть одно место, где Бог дает заповедь самому себе.
|
|
То есть, заповеди-таки для лохов и Его рабов?
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #96 В: 07/25/05 в 18:45:55 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Я так думаю, наши ортодоксы с их представлением о Боге нам ниспосланы. В испытание. Ну и для общего развития, не без этого. Тест такой: мы желаем Любви - или Власти? Первое - Лик, а второе - пасть... |
|
Да. Ведь сказано: оставь расти вместе то и другое. До Жатвы.
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: [quRe: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могул
« Ответить #97 В: 07/25/05 в 21:50:59 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Так вот именно, что известно. Детки вокруг ковчега Завета оттуда и взялись. И детки, поносившие Елисея - тоже. |
|
ъ
И Авраам, на которого ты ссылаешься - тоже.
Quote:| Совпадения с чем? Нету же ни одного примера. |
|
Ну как же. Тебе не нравится воровство, убийство, сквернословие, насилие... продолжать?
Quote:| Правильно. Но ты-то утверждаешь, что имели место совершенно определенные вещи. А указаний на то нет, но зато есть косвенные указания на иное. |
|
Указания на то есть. Фразу "исполнилась земля злодеяний" трудно истолковать как "все начали помогать друг другу, в свободное время выращивая розы".
Quote:| Да зачем мне верить? Берешь источники.... |
|
Но мне некогда брать источники - точнее, копаться в них. Что в "Илиаде" вычитали, то и имеем. А остальное не знаем, где и искать.
Quote:| Никаким образом. Ты обсуждаешь теологическую гипотезу. |
|
Не-а.
Quote:| А его _никак иначе_ не получается трактовать. Ну не убили его соседи. И семью его. И зверей не разгоняли. И не ели. И ковчег не подожгли... |
|
Ну вот героиню Кидман в "Догвилле" не убили, подобрали, обогрели. М?
Quote:| Так в шумерском мифе и боги не абсолютный этический авторитет... |
|
Да начхать. Бьющие они? Еще как. Кланяются им? Еще как. Вот и вся гордость.
Quote:| Но ты эту вину выводишь именно из благости Бога. |
|
Из фразы о злодеяниях.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #98 В: 07/25/05 в 22:09:35 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Иоанн Дунс Скот и другие оксфордские францисканские теологи 13-начала 14 века называли божественную справедливость божественным
произволом. |
|
О, Аллах.
Ясный пень, что Бога ничто, кроме Его же воли, не побуждает быть справедливым - нет никакого внешнего по отношению к нему понятия справедливости, с которым он был бы вынужден сообразовываться, поэтому его справедливость произвольна.
Quote:| Историю с цунами мне считать в таком случае произволом или справедливостью? |
|
Рекомендую последовать моему примеру и воздержаться от суждения по этому вопросу. "Антоний, себе внимай".
Quote:| Бог поступил справедливо, уничтожив 250 000 людей ни за что, потому что "время пришло"? Это тоже признак Его всеблагости? И зла в этом никакого нет? |
|
Вопрос поставлен некорректно. В с\амой его форме заложен ряд очень скользких допущений:
- все погибшие "уничтожены";
- все либо "ни за что", либо "за что-то";
- всеблагость предполагает недопущение смерти
- физическое зло с необходимостью предполагает нравственное зло.
Все эти допущения произвольны и я их не принимаю. Переформулируйте вопрос, приведя его в корректную форму.
Quote:| Таким образом Он погубил мучеников ради своего развлечения? Так устроил ради красоты и славы, одним словом? |
|
Роскошная подмена, хоть сейчас в энциклопедию некорректных приемов. Опять в самом вопросе содержится ряд некорректных допущений, которые отвечающий по умолчанию принимает
- Бог развлекается (по Далю - ищет себе занятие занятие "для отдыху от умственного труда или от забот и пр")
- Этим развлечением являются красота и слава человека, проявляемая в подвиге.
Переформулируйте вопрос.
Quote:| То есть Он может действовать ниже, чем обычные человеческие этические представления? |
|
Что значит "ниже"?
Quote:| То есть, заповеди-таки для лохов и Его рабов? |
|
Заповеди для праведников.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #99 В: 07/25/05 в 23:28:09 » |
Цитировать » Править
|
on 07/25/05 в 18:45:55, credentes wrote:| Да. Ведь сказано: оставь расти вместе то и другое. До Жатвы. |
|
А я бы всё-таки прополола грядки. Может быть, это так падшесть во мне говорит. Но.
Заодно и богохульств поменьше стало бы.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #100 В: 07/26/05 в 01:09:54 » |
Цитировать » Править
|
Credentes, Лапочка, а я стало быть из невыдержавших испытание. 
У протестантов считается, что человек в результате первого падения полностью утратил образ и подобие, но, стоит ему принять Христа как своего личного спасителя, как... Это тоже не по мне.
Овцы обожают собираться стадами, псы бегают сворами, а мы из породы кошачьих... 
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #101 В: 07/26/05 в 01:56:40 » |
Цитировать » Править
|
on 07/26/05 в 01:09:54, Floriana wrote:| Credentes, Лапочка, а я стало быть из невыдержавших испытание. |
|
Я тоже Ропщу, ропщу...
Quote:| У протестантов считается, что человек в результате первого падения полностью утратил образ и подобие, но, стоит ему принять Христа как своего личного спасителя, как... Это тоже не по мне. |
|
Я думаю - я надеюсь - что к тебе ещё вера придёт.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #102 В: 07/26/05 в 08:12:43 » |
Цитировать » Править
|
Ольга, я не считаю данные допущения некорректными. Я считаю некорректным оправдание Бога за массовые убийства, за допущение человеческих страданий "ради красоты и славы"
и за физическое зло. Вот это некорректно. Но этика Вашего христианства позволяет Вам это с легкостью переносить. Потому и я до определенного момента считала христианство одной из самых мрачных религий в мире.
Пока не увидела что есть и другое христианство.
|
| « Изменён в : 07/26/05 в 08:21:26 пользователем: credentes » |
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #103 В: 07/26/05 в 08:20:27 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Овцы обожают собираться стадами, псы бегают сворами, а мы из породы кошачьих...
|
|
Какая разница, какая порода. "У Бога нет лицеприятия."
Quote:| А я бы всё-таки прополола грядки. Может быть, это так падшесть во мне говорит. Но. |
|
Не стоит. Они сами "едят и пьют осуждение себе."
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Примерный разговор в 2950 ВС. (by Могултай)
« Ответить #104 В: 07/26/05 в 09:35:17 » |
Цитировать » Править
|
Credentes: Бог не будет отцом тому,кому церковь не мать! (Кажется, Григорий Палама). А церковь - это стадо. Плюс псы, чтобы стадо не разбежалось .
И чего это я буду священникам руки целовать? Я женщина, пусть они мне и целуют! 
А вообще, христианская теодицея рухнет, если убрать идею загробного воздаяния. Тут уж хоть тресни, все ведь в нее упирается. Антрекот, поправьте меня, если что.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
|
